ديوان الأشراف الأدارسة
صفحة 4 من 7 « الأولى 2 3 4 5 6 الأخيرة »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7163)

سعيد قاسمي 05-06-2016 10:35 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80493)
بارك الله فيك ابن العم سعيد قاسمي ،
بالفعل نحن هنا لا نناقش مسألة الشرف ولكن نبحث في مسألة المشجر هل ينتمي الخبازيون وأولاد نهار الى الحسنيين أن الى الحسينيين ....
بخصوص اعتبار عبدالقادر غنيم أن الخبازيين حسينيين فهي خبطة قلم وهو رأي الفجيجيين كما قال فقط ولا تلزمنا وهو نحا موقف القاضي حشلاف في رد أولاد سليمان الى الحسينيين
شكرا على التوضيح ابن العم الكريم،وكل اللوم على القدماء رحمهم الله فقد قصرو في ضبط كثير من الأنساب الشريفة، ولهذا السبب جميع المشجرات تعاني من إشكالات ليس الخبازيين والنهاريين فقط.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 05-06-2016 10:54 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخوة اعضاء الديوان
أنقل اليكم هنا السلسلة التي قدمها السيد عبدالقادر غانم النسابة الودغيري الفكيكي للاشراف الخبزيين سنة 1997 لابن عمنا الراحل الشريف الخطيب محمد الزروقي خطيب المسجد العتيق ببني ادرار ...
وأنتظر مشاركة فعالة للجميع ...
سليمان بن
علي بن
محمد بن
عيسى بن
موسى الكاظم بن
الامام جعفر الصادق بن
محمد الباقر بن
زين العابدين بن
الحسين السبط بن
علي كرم الله وجهه وفاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فهل هذه السلسلة صحيحة المبنى ....
هل للامام موسى الكاظم ابن في اسم عيسى
هل سليمان الخبزي يعود الى القرن الثالث الهجري
ولنا عودة الى الموضوع ....

سعيد قاسمي 05-06-2016 11:17 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80496)
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخوة اعضاء الديوان
أنقل اليكم هنا السلسلة التي قدمها السيد عبدالقادر غانم النسابة الودغيري الفكيكي للاشراف الخبزيين سنة 1997 لابن عمنا الراحل الشريف الخطيب محمد الزروقي خطيب المسجد العتيق ببني ادرار ...
وأنتظر مشاركة فعالة للجميع ...
سليمان بن
علي بن
محمد بن
عيسى بن
موسى الكاظم بن
الامام جعفر الصادق بن
محمد الباقر بن
زين العابدين بن
الحسين السبط بن
علي كرم الله وجهه وفاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فهل هذه السلسلة صحيحة المبنى ....
هل للامام موسى الكاظم ابن في اسم عيسى
هل سليمان الخبزي يعود الى القرن الثالث الهجري
ولنا عودة الى الموضوع ....
الظاهر من هذه السلسلة أن النسابة المذكور قد نسب سيدي سليمان الخباز إلى الأصل الحسيني المذكور لعدم معرفة النسابة غانم باسماء الأجداد،ولا يلزم من هذا أن سيدي سليمان الخباز قد عاش في القرن الثالث، ولكن إذا رجعنا الى أجداد اولاد نهار فجدهم سيدي محمد بن ابي العطاء قد عاش بجبل العمور منذ سبعة قرون أو أكثر ينتمي إلى نفس الأصل سابق على سيدي سليمان جدكم،ولهذا السبب يبقى الأصل الإدريسي أو السليماني أكثر ترجيحا والله أعلم.

سعيد قاسمي 05-06-2016 11:34 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
ابن العم العزيز عندما نرجع إلى تراث ابناء عمومتكم النهاريين نجد أنهم يعتقدون في جدهم سيدي محمد بن أبي العطاء صاحب جبل العمور أنه ينحدر من أسرة إدريسية هاجرت من فاس إلى أمازيغ جبل العمور إبان فتنة بن العافية،على هذا اعتبارا من هذا القول فإن جدكم سيدي سليمان الخباز أصله من موطن ابن ابي العطاء،وهذا التراث يرجح اصلكم الإدريسي.

زواوي خالد 05-06-2016 11:42 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
قرينة شرفاء تلمسان أو بني عبد الواد ترجح الانتماء السليماني لهذا الفرع الشريف،فالجغرافيا هي صانعة التاريخ، بل هناك سليمانيون آخرون دخلوا النسب الادريسي،و كذلك أبناء جعفر الخطيب في المتيجة،و حسنيو امارة الهاز في البويرة،أين ذهب كلّ هؤلاْء؟؟!!

سعيد قاسمي 06-06-2016 12:18 AM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 80499)
قرينة شرفاء تلمسان أو بني عبد الواد ترجح الانتماء السليماني لهذا الفرع الشريف،فالجغرافيا هي صانعة التاريخ، بل هناك سليمانيون آخرون دخلوا النسب الادريسي،و كذلك أبناء جعفر الخطيب في المتيجة،و حسنيو امارة الهاز في البويرة،أين ذهب كلّ هؤلاْء؟؟!!
لا يستبعد هذا ايضا الشريف خالد،والمحصلة هو إستبعاد الأصل الحسيني لضعف الأدلة،ويبقى التسائل هل اجداد النهاريين والخبازيون سليمانيون أم أدارسة؟

الشريف اليونسي الحمدوني العلمي 06-06-2016 01:19 AM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80496)
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخوة اعضاء الديوان
أنقل اليكم هنا السلسلة التي قدمها السيد عبدالقادر غانم النسابة الودغيري الفكيكي للاشراف الخبزيين سنة 1997 لابن عمنا الراحل الشريف الخطيب محمد الزروقي خطيب المسجد العتيق ببني ادرار ...
وأنتظر مشاركة فعالة للجميع ...
سليمان بن
علي بن
محمد بن
عيسى بن
موسى الكاظم بن
الامام جعفر الصادق بن
محمد الباقر بن
زين العابدين بن
الحسين السبط بن
علي كرم الله وجهه وفاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فهل هذه السلسلة صحيحة المبنى ....
هل للامام موسى الكاظم ابن في اسم عيسى
هل سليمان الخبزي يعود الى القرن الثالث الهجري
ولنا عودة الى الموضوع ....
أراد أن يبرئه من علّته فأجهز عليه، موسى الكاظم قد عقّب خمسة وعشرين ولدًا ليس فيهم من اسمه عيسى

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 06-06-2016 01:26 AM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 80499)
قرينة شرفاء تلمسان أو بني عبد الواد ترجح الانتماء السليماني لهذا الفرع الشريف،فالجغرافيا هي صانعة التاريخ، بل هناك سليمانيون آخرون دخلوا النسب الادريسي،و كذلك أبناء جعفر الخطيب في المتيجة،و حسنيو امارة الهاز في البويرة،أين ذهب كلّ هؤلاْء؟؟!!
الرد على احتمال انتماء الخبزيين الى السليمانيين يرجى تصفح كناشة الباز للعبد الضعيف الى الله تعالى

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 06-06-2016 01:33 AM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي (المشاركة 80501)
أراد أن يبرئه من علّته فأجهز عليه، موسى الكاظم قد عقّب خمسة وعشرين ولدًا ليس فيهم من اسمه عيسى
تلك من بين الأسباب التي جعلتني لا أعير انتباها الى مقالة غانم سامحه الله
سأقدم الوثيقة كما قدمها غانم هذا مع خاتم النقابة ...
حقيقة لا أفهم كيف يحققون أنساب الأشراف ....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 06-06-2016 05:26 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80496)
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخوة اعضاء الديوان
أنقل اليكم هنا السلسلة التي قدمها السيد عبدالقادر غانم النسابة الودغيري الفكيكي للاشراف الخبزيين سنة 1997 لابن عمنا الراحل الشريف الخطيب محمد الزروقي خطيب المسجد العتيق ببني ادرار ...
وأنتظر مشاركة فعالة للجميع ...
سليمان بن
علي بن
محمد بن
عيسى بن
موسى الكاظم بن
الامام جعفر الصادق بن
محمد الباقر بن
زين العابدين بن
الحسين السبط بن
علي كرم الله وجهه وفاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فهل هذه السلسلة صحيحة المبنى ....
هل للامام موسى الكاظم ابن في اسم عيسى
هل سليمان الخبزي يعود الى القرن الثالث الهجري
ولنا عودة الى الموضوع ....
................
هناك ملاحظات أساسية أريد أن أسوقها هنا لتحديد مجال الحوار والمناقشة مع الأخوة أعضاء الديوان
.................
أولا: أنا لا أتهرب من النسب الحسيني سأكون فخورا بهذا الانتماء لكن بالحجة والدليل
ثانيا: مراسلة ابن عمنا للنسابة الفكيكي جاءت قبل اكتشاف وثيقة القسمة ووثيقة النسب وغيرهما من الوثائق وهي كلها مطروحة بالديوان وبكناشة الباز في ضبط وتحقيق نسب سليمان الخباز
ثالثا : رجاء عدم استعمال ألفاظ لا تليق بالمقام والتزام الحوار الهادئ والهادف والرصين والرزين من أجل الوصول الى إثبات النسب الصحيح ليس للزرارقة وحدهم لأنهم لا يشكلون إلا فخذة صغيرة من قبيل كبير وعريض وصفه بعض النسابة أنه يحاكي أو يفوق قبيل العمرانيين ولكن لأولاد عيسى الرضى اللغز ككل.....
...............
سأرفع هذا المساء إن شاء الله الوثيقة التي قدمها النسابة الودغيري ليبدأ الحوار حولها
والله من وراء القصد

سعيد قاسمي 06-06-2016 09:06 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80506)
................
هناك ملاحظات أساسية أريد أن أسوقها هنا لتحديد مجال الحوار والمناقشة مع الأخوة أعضاء الديوان
.................
أولا: أنا لا أتهرب من النسب الحسيني سأكون فخورا بهذا الانتماء لكن بالحجة والدليل
ثانيا: مراسلة ابن عمنا للنسابة الفكيكي جاءت قبل اكتشاف وثيقة القسمة ووثيقة النسب وغيرهما من الوثائق وهي كلها مطروحة بالديوان وبكناشة الباز في ضبط وتحقيق نسب سليمان الخباز
ثالثا : رجاء عدم استعمال ألفاظ لا تليق بالمقام والتزام الحوار الهادئ والهادف والرصين والرزين من أجل الوصول الى إثبات النسب الصحيح ليس للزرارقة وحدهم لأنهم لا يشكلون إلا فخذة صغيرة من قبيل كبير وعريض وصفه بعض النسابة أنه يحاكي أو يفوق قبيل العمرانيين ولكن لأولاد عيسى الرضى اللغز ككل.....
...............
سأرفع هذا المساء إن شاء الله الوثيقة التي قدمها النسابة الودغيري ليبدأ الحوار حولها
والله من وراء القصد
وفقنا الله و إياك ابن العم الكريم للحق،وحاشى أن تتهرب من النسب الحسيني الشريف،وكيف والشرف ينبثق من الحسن والحسين عليهما سيدا شباب اهل الجنة وهما في نفس الدرجة،وأما نحن في حوارنا هذا فالهدف منه الوصول إلى هوية النسب الشريف لفرعكم الكريم ومن يرتبط به من ذرية عيسى الرضا كالنهاريين وغيرهم هل هو حسني أم حسيني؟

سعيد قاسمي 06-06-2016 09:56 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
جاء في كتاب المرأة الجلية لمؤلفه الجيلالي بن الحكم عن نسب سيدي يحيى بن صفية كالاتي :
يحيى بن عبد الرحمان بن موسى بن إبراهيم بن محمد بن زيد بن محمد بن العطاء بن زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن أبي القاسم بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضي بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-06-2016 03:20 AM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أقدم فيما يلي وثيقة قدمها السيد عبدالقادر غانم متولي نقابة الشرفاء الوداغير تهم نسب سيدي سليمان الخباز جد الشرفاء الزرارقة والعبادلة والمزاريين أهل قرية سيدي سليمان الخبزي حرسها الله (جماعة بني خالد ـــ عمالة وجدة أنجاد )
والله من وراء القصد .....

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01465252494.jpg
ᐧ

سعيد قاسمي 07-06-2016 02:03 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
الظاهر أن عبد القادر غانم قد مسح القول في أهل فجيج وهؤلاء قد استنتجو قولهم مما هو موجود في نسخة العشماوي،لا اكثر ولا اقل،والنتيجة أن قولهم مرجوح.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-06-2016 02:27 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80517)
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أقدم فيما يلي وثيقة قدمها السيد عبدالقادر غانم متولي نقابة الشرفاء الوداغير تهم نسب سيدي سليمان الخباز جد الشرفاء الزرارقة والعبادلة والمزاريين أهل قرية سيدي سليمان الخبزي حرسها الله (جماعة بني خالد ـــ عمالة وجدة أنجاد )
والله من وراء القصد .....

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01465252494.jpg
ᐧ
أضيف هنا إضافة هامة وهي أن اين عمنا الشريف الخطيب محمد الزروقي عفا الله عنه لم يكن على علم بوجود وثيقة النسب التي وضعت في اسم احد اعمامه وهو الشريف بنصالح بن محمد بن الميلود بن احمد الزروق
والشريف بن صالح هو عم والد الخطيب محمد الزروقي بن الخضر بن محمد الاشيب بن محمد بن الميلود الى آخر النسب الشريف ....
وثيقة النسب لمن اراد الاطلاع عليها موجود بالديوان وبكناشة الباز ...

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-06-2016 03:06 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 80524)
الظاهر أن عبد القادر غانم قد مسح القول في أهل فجيج وهؤلاء قد استنتجو قولهم مما هو موجود في نسخة العشماوي،لا اكثر ولا اقل،والنتيجة أن قولهم مرجوح.
كيف يكون كلامهم مرجوح ابن العم الكريم ....
لا يجب ان نطلق حروفا كبيرة دون دليل وبعد ذلك نعتذر ....
ابن العم الكريم لترجيح كلام الفجيجيين سامهم الله علينا أولا أن نلغي العقب عن الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس ....
هل تقر أن الأمير حمزة درج ولم يعقب كما ذهب الى ذلك البيهقي ....
هذا ما قال البيهقي :
{{{ إدريس بن إدريس بن إدريس درج ولا عقب له‏.‏
{{{داوود وعيسى وأحمد وجعفر وحمزة بنو إدريس بن إدريس درجوا ولا أعقاب لهم‏.‏}}}
فهل توافق البيهقي في هذا الكلام ....



والبيهقي زاد في ضلالته حينما نفى العقب عن أبناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
لاحظ قوله :
{{{ عبد الله بن سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن قال البخاري‏:‏ لا يعرف له عقب بالحجاز ولا أزيد على هذا‏.‏
{{{سليمان وحمزة وإبراهيم وعيسى أبناء محمد بن سليمان بن عبد الله لا يعرف لهم عقب‏.‏
{{{أحمد وإدريس ابنا محمد بن سليمان لا عقب لهما‏.‏}}}

فهل تريد المزيد

سعيد قاسمي 07-06-2016 07:10 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80526)
كيف يكون كلامهم مرجوح ابن العم الكريم ....
لا يجب ان نطلق حروفا كبيرة دون دليل وبعد ذلك نعتذر ....
ابن العم الكريم لترجيح كلام الفجيجيين سامهم الله علينا أولا أن نلغي العقب عن الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس ....
هل تقر أن الأمير حمزة درج ولم يعقب كما ذهب الى ذلك البيهقي ....
هذا ما قال البيهقي :
{{{ إدريس بن إدريس بن إدريس درج ولا عقب له‏.‏
{{{داوود وعيسى وأحمد وجعفر وحمزة بنو إدريس بن إدريس درجوا ولا أعقاب لهم‏.‏}}}
فهل توافق البيهقي في هذا الكلام ....



والبيهقي زاد في ضلالته حينما نفى العقب عن أبناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
لاحظ قوله :
{{{ عبد الله بن سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن قال البخاري‏:‏ لا يعرف له عقب بالحجاز ولا أزيد على هذا‏.‏
{{{سليمان وحمزة وإبراهيم وعيسى أبناء محمد بن سليمان بن عبد الله لا يعرف لهم عقب‏.‏
{{{أحمد وإدريس ابنا محمد بن سليمان لا عقب لهما‏.‏}}}

فهل تريد المزيد
ابن العم الكريم أنا قلت مرجوح ولم أقل راجح،فالمرجوح مفعول به أي ضد الراجح فأنا استبعد انكم من ذرية الحسين رضي الله عنه،وأرجح الأصل الحسني الإدريسي أو السليماني،أما ماقاله البيهقي فالرجل مشرقي وأبعد عن منطقتنا،فيجب التريث قبل الحكم بقوله.

سعيد قاسمي 07-06-2016 07:24 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
وأضيف على ذلك أن الفجيجيين حسب كلام عبد القادر غانم اعتمدو في قولهم على نسخة العشماوي التي بين أيديهم،فهل هذه النسخة موافقة للموجودة حاليا؟؟؟؟ فإن كان الجواب نعم فهذا يعني أنهم إجتهدو في إثبات النسب الحسيني إنطلاقا من تشابه الأسماء،وإن كانت النسخة أصلية ومختلفة عن الموجودة بين أيدينا فهل ذكرت هذه الأخيرة النسب الحسيني؟
وأنا أرى بالنسبة لقول الفجيجيين ففي الأنساب الودغيرية يعتبر حجة قوية فأهل مكة أدرى بشعابها،أما الأنساب الأخرى فيجب التحقق من قولهم.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-06-2016 07:51 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 80528)
ابن العم الكريم أنا قلت مرجوح ولم أقل راجح،فالمرجوح مفعول به أي ضد الراجح فأنا استبعد انكم من ذرية الحسين رضي الله عنه،وأرجح الأصل الحسني الإدريسي أو السليماني،أما ماقاله البيهقي فالرجل مشرقي وأبعد عن منطقتنا،فيجب التريث قبل الحكم بقوله.
عفوا ابن العم الكريم
ان كان هذا الأمر على ما تقول فقد فاتتني هذه المسألة اللغوية،
وأوكد من جديد أن القول بانتماء الخبزيين وأولاد نهار الى السادة الحسينيين لا يمكن أن يسلم به الا بالحجة والدليل على غياب العقب بالنسبة للامير حمزة بن أدريس بن إدريس .....

سعيد قاسمي 07-06-2016 08:17 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 80509)
جاء في كتاب المرأة الجلية لمؤلفه الجيلالي بن الحكم عن نسب سيدي يحيى بن صفية كالاتي :
يحيى بن عبد الرحمان بن موسى بن إبراهيم بن محمد بن زيد بن محمد بن العطاء بن زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن أبي القاسم بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضي بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس.
حمزة بن إدريس قد اعقب ولم ينكر أحد من المغاربة أنه درج بدون عقب،بل حتى المشارقة مثل السمرقندي وابن عنبة قد ذكرو إسمه في الثمانية المعقبين،وحتى في كتاب الدرر البهية لمولاي الفضيلي وإن لم يتطرق لذكر عقبه إلا أنه ذكر أن أغلب ابناء ادريس الثاني قد اعقبو،والتسائل المطروح هل السلسلة الملونة بالأحمر صحيحة أم لا؟

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 07-06-2016 10:02 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 80509)
جاء في كتاب المرأة الجلية لمؤلفه الجيلالي بن الحكم عن نسب سيدي يحيى بن صفية كالاتي :
يحيى بن عبد الرحمان بن موسى بن إبراهيم بن محمد بن زيد بن محمد بن العطاء بن زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن أبي القاسم بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضي بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 80532)
حمزة بن إدريس قد اعقب ولم ينكر أحد من المغاربة أنه درج بدون عقب،بل حتى المشارقة مثل السمرقندي وابن عنبة قد ذكرو إسمه في الثمانية المعقبين،وحتى في كتاب الدرر البهية لمولاي الفضيلي وإن لم يتطرق لذكر عقبه إلا أنه ذكر أن أغلب ابناء ادريس الثاني قد اعقبو،والتسائل المطروح هل السلسلة الملونة بالأحمر صحيحة أم لا؟
تساؤلك ابن العم الكريم سعيد قاسمي تجد إجابته في كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
فقد أفردت لهذا الأمر فصلا خاصا ....

سعيد قاسمي 08-06-2016 01:34 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80533)
تساؤلك ابن العم الكريم سعيد قاسمي تجد إجابته في كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
فقد أفردت لهذا الأمر فصلا خاصا ....
شكرا ابن العم الكريم

أحمد بودراع 09-06-2016 03:53 AM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
[quote=سعيد قاسمي;80532]حمزة بن إدريس قد اعقب ولم ينكر أحد من المغاربة أنه درج بدون عقب،بل حتى المشارقة مثل السمرقندي وابن عنبة قد ذكرو إسمه في الثمانية المعقبين،وحتى في كتاب الدرر البهية لمولاي الفضيلي وإن لم يتطرق لذكر عقبه إلا أنه ذكر أن أغلب ابناء ادريس الثاني قد اعقبو،والتسائل المطروح هل السلسلة الملونة بالأحمر صحيحة أم لا؟[/quote

من بين المؤرخين المغاربة الذين قفزوا على ولاية وعقب حمزة بن إدريس هناك تأليف :
نظم الجمان لترتيب ما سلف من أخبار الزمان لابي الحسن علي القطان الاندلسي او المراكشي الذي عاش في القرن السابع الهجري (562 هـ ـــ 628 هـ )
ابن القطان أدرج ثمان أسماء ممن أعقبوا من أبناء إدريس بن إدريس وحمزة لم يكن من بينهم
وممن أخذ عن ابن القطان:
قاضي القضاة أبو العباس أحمد بن محمد بن محمد المقري التلمساني ....وضمنها كتابه : الروض المعطار وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار
والله أعلم

سعيد قاسمي 09-06-2016 02:10 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
[quote=أحمد بودراع;80543]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي (المشاركة 80532)
حمزة بن إدريس قد اعقب ولم ينكر أحد من المغاربة أنه درج بدون عقب،بل حتى المشارقة مثل السمرقندي وابن عنبة قد ذكرو إسمه في الثمانية المعقبين،وحتى في كتاب الدرر البهية لمولاي الفضيلي وإن لم يتطرق لذكر عقبه إلا أنه ذكر أن أغلب ابناء ادريس الثاني قد اعقبو،والتسائل المطروح هل السلسلة الملونة بالأحمر صحيحة أم لا؟[/quote

من بين المؤرخين المغاربة الذين قفزوا على ولاية وعقب حمزة بن إدريس هناك تأليف :
نظم الجمان لترتيب ما سلف من أخبار الزمان لابي الحسن علي القطان الاندلسي او المراكشي الذي عاش في القرن السابع الهجري (562 هـ ـــ 628 هـ )
ابن القطان أدرج ثمان أسماء ممن أعقبوا من أبناء إدريس بن إدريس وحمزة لم يكن من بينهم
وممن أخذ عن ابن القطان:
قاضي القضاة أبو العباس أحمد بن محمد بن محمد المقري التلمساني ....وضمنها كتابه : الروض المعطار وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار
والله أعلم
شكرا ابن العم على المعلومة،ومع ذلك يبقى قولا شاذا بالنسبة للمغاربة

الشريف اليونسي الحمدوني العلمي 09-06-2016 08:23 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد بودراع (المشاركة 80543)
وممن أخذ عن ابن القطان:
قاضي القضاة أبو العباس أحمد بن محمد بن محمد المقري التلمساني ....وضمنها كتابه : الروض المعطار وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار
والله أعلم [/size]
هل للمقري كتاب يدعى الروض المعطار؟؟ ما الاسم الكامل لهذا الكتاب أخي أحمد بو دراع؟

أحمد بودراع 10-06-2016 02:23 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي (المشاركة 80548)
هل للمقري كتاب يدعى الروض المعطار؟؟ ما الاسم الكامل لهذا الكتاب أخي أحمد بو دراع؟
هو نفسه الذي سبق ان اشرت اليه وأسوق هنا هذه الفائدة
كتب في طرة الكتاب : توفي الامام ابو العباس احمد بن محمد بن احمد بن يحي بن عبدالرحمن بن يعيش بن احمد بن محمد المقري التلمساني عام 1081 هـ بمدينة دمشق
قال المقري : وسميته الروض المعطار ،وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 11-06-2016 02:00 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد بودراع (المشاركة 80552)
هو نفسه الذي سبق ان اشرت اليه وأسوق هنا هذه الفائدة
كتب في طرة الكتاب : توفي الامام ابو العباس احمد بن محمد بن احمد بن يحي بن عبدالرحمن بن يعيش بن احمد بن محمد المقري التلمساني عام 1081 هـ بمدينة دمشق
قال المقري : وسميته الروض المعطار ،وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار .
شكرا جزيلا على هذه الفائدة

أحمد بودراع 12-06-2016 03:19 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
حمزة بن إدريس فر الى بني عبدالواد وغاب عقبه...
القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس فر الى بني عبدالواد وانقرض حسب الجرد المريني
القاسم بن محمد بن...... القاسم بن ادريس فر الى بني عبدالواد وانقرض حسب المقري
القاسم بن .....محمد السليماني فر الى بني عبدالواد وغاب عقبه
كيف يمكن تفسير غياب أعقاب أربعة فروع إدريسية وسليمانية بسبب دخولها الى بني عبدالواد

زواوي خالد 13-06-2016 08:16 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80183)
شرفاء سوق حمزة
.......................
من هم شرفاء سوق حمزة
لن أناقش هذا الأمر بل سأطرح المادة الخام وللسادة الباحثين البحث والتقصي
جاء في كلام طويل بمخطوط تحفة روضة الازهار دولة العباسيين {{ ... من دولة العباسيين الذين في سوق حمزة الشريف من بجاية وإخوانه بتلمسان من مديونة الفاتحين محمد وصالح والمهدي ابناء فتوح بن خالد بن عمران بن صفوان بن خالد بن يحي بن العباس الحسني ...... والشريف العباسي هو الذي قدم الى تلمسان واستقر بها للعبادة واصله من بجاية وهو السيد حمزة بن سليمان الأصغر بن سليمان الأكبر بن الحسين الأعرج الصغير بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ....}}
هذا الكلام لا يستقيم أيضا ...
فسليمان بن سليمان هذا ليس له ابن مباشر اسمه حمزة ...
جاء في الفخري :
{{.. حمزة بن ماحاج بن ابراهيم بن الحسن بن سليمان بن سليمان ( وهم الذين سمو بالفواطم بمصر وشمال افريقيا ) بن الحسين الأصغر (ابو عبدالله) بن علي زين العابدين بن سيدنا الحسين بن سيدنا علي بن ابي طالب كرم الله وجهه...}} .....
السلام عليكم و رحمة الله
عفوا أستاذنا عبد المالك،صاحب حائط حمزة التاريخي تحديدا بمنطقة سور الغزلان ولاية البويرة حاليا،هو حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر أو الأعرج بن علي زين العابدين بن سيدنا الحسين.هذا هو المتعارف عليه.

زواوي خالد 13-06-2016 08:41 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
ابن حزم ص 49 من كتاب الجمهرة:http://aladdarssah.com/data:image/pn...BJRU5ErkJggg==

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-06-2016 04:39 AM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 80583)
السلام عليكم و رحمة الله
عفوا أستاذنا عبد المالك،صاحب حائط حمزة التاريخي تحديدا بمنطقة سور الغزلان ولاية البويرة حاليا،هو حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر أو الأعرج بن علي زين العابدين بن سيدنا الحسين.هذا هو المتعارف عليه.
بارك الله فيك الاخ الكريم زواوي خالد
الفرق بين هذه السلسلة والسلسلة فوق هو وجود اسمين (ماحاج بن ابراهيم).... وقال بهما نسابة لا يستهان به ...
ما اثار انتباهي أكثر هو هذه السلسلة ( فتوح بن خالد بن عمران بن صفوان بن خالد) ألا ترى معي انها نغمة ادريسية ....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-06-2016 05:05 AM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد بودراع (المشاركة 80574)
حمزة بن إدريس فر الى بني عبدالواد وغاب عقبه...
القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس فر الى بني عبدالواد وانقرض حسب الجرد المريني
القاسم بن محمد بن...... القاسم بن ادريس فر الى بني عبدالواد وانقرض حسب المقري
القاسم بن .....محمد السليماني فر الى بني عبدالواد وغاب عقبه
كيف يمكن تفسير غياب أعقاب أربعة فروع إدريسية وسليمانية بسبب دخولها الى بني عبدالواد
بارك الله فيك أخي أحمد على هذا الطرح في العمق ...
من بين الاجتهادات الواردة في شأن تواجد فرع جدنا سليمان الأكبر على الرقعة الجغرافية للمغرب الاوسط قدم ابن عمنا الشريف سعيد قاسمي امكانية تقاسم اسلافنا مجال تواجد بني عمومتهم اولاد نهار بجبل العمور وهو امر غير مستبعد لكن بعد جدنا أبو جعفر المنتصر عمر وليس قبله ...
ما يؤكد فرضية الأخ سعيد قاسمي هو خروج سليمان الخبزي او ابوه سليمان الى جبال بني يزناسن في نفس الفترة التي خرج فيها جد الميسوريين الى بلاد الدهرة ميسور ...
ويبقى هذا الطرح قابلا للنقاش ....

زواوي خالد 14-06-2016 01:22 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80587)
بارك الله فيك الاخ الكريم زواوي خالد
الفرق بين هذه السلسلة والسلسلة فوق هو وجود اسمين (ماحاج بن ابراهيم).... وقال بهما نسابة لا يستهان به ...
ما اثار انتباهي أكثر هو هذه السلسلة ( فتوح بن خالد بن عمران بن صفوان بن خالد) ألا ترى معي انها نغمة ادريسية ....
سلام الله عليكم
بالفعل أخي الاستاذ الكريم عبد المالك هذا عمود ينتمي الى العمرانيين بني عبد الله بن ادريس..و الذي فيه اختلاف ايضا اقصد العمرانيين ،فهم ايضا قد ينسبون لعمر بن ادريس و في شذور الذهب يقول صاحبه التهامي بن رحمون ان صاحب دلائل الخيرات ينسبهم الى الى السليمانيين.

زواوي خالد 14-06-2016 02:42 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
تساؤل آخر يفرض نفسه هو لماذا كلّ أعمدة نسب الحمزاويين العسكريين سواء اولا نهار أو اولاد سيدي سليمان الخباز او سيدي الناصر بن عبد الرحمن، يغيب منها هذه الاسماء:المنتصر بن عمر بن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن بن هاشم بن عبدالله العسكري؟؟! بل نقفز مباشرة الى محمد العسكري،و هل هاشم هو فعلا محمد العسكري؟؟!!

سعيد قاسمي 14-06-2016 02:47 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 80589)
سلام الله عليكم
بالفعل أخي الاستاذ الكريم عبد المالك هذا عمود ينتمي الى العمرانيين بني عبد الله بن ادريس..و الذي فيه اختلاف ايضا اقصد العمرانيين ،فهم ايضا قد ينسبون لعمر بن ادريس و في شذور الذهب يقول صاحبه التهامي بن رحمون ان صاحب دلائل الخيرات ينسبهم الى الى السليمانيين.
نعم يا ابن العم فموطن العمرانيين القديم من شمال غرب المغرب يؤكد هذا،والذي يزيد من ترجيح هذا القول أن عبد الله بن إدريس لم يعقب إلا من ولديه إدريس والمطلب.

سعيد قاسمي 14-06-2016 02:55 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80588)
بارك الله فيك أخي أحمد على هذا الطرح في العمق ...
من بين الاجتهادات الواردة في شأن تواجد فرع جدنا سليمان الأكبر على الرقعة الجغرافية للمغرب الاوسط قدم ابن عمنا الشريف سعيد قاسمي امكانية تقاسم اسلافنا مجال تواجد بني عمومتهم اولاد نهار بجبل العمور وهو امر غير مستبعد لكن بعد جدنا أبو جعفر المنتصر عمر وليس قبله ...
ما يؤكد فرضية الأخ سعيد قاسمي هو خروج سليمان الخبزي او ابوه سليمان الى جبال بني يزناسن في نفس الفترة التي خرج فيها جد الميسوريين الى بلاد الدهرة ميسور ...
ويبقى هذا الطرح قابلا للنقاش ....
نعم يا ابن العم هذا هو المرجح والذي يظهر عندي والله أعلم

زواوي خالد 14-06-2016 03:42 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
[IMG]http://aladdarssah.com/uploaded
/6587_11465906693jpg[/IMG]

زواوي خالد 14-06-2016 06:19 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
ht/65tp://aladdarssah.com/uploaded87_11465906693.jpg

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-06-2016 06:32 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 80597)
ht/65tp://aladdarssah.com/uploaded87_11465906693.jpg
هذا الرابط ينقصه امر ما

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-06-2016 06:40 PM
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد (المشاركة 80591)
تساؤل آخر يفرض نفسه هو لماذا كلّ أعمدة نسب الحمزاويين العسكريين سواء اولا نهار أو اولاد سيدي سليمان الخباز او سيدي الناصر بن عبد الرحمن، يغيب منها هذه الاسماء:المنتصر بن عمر بن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن بن هاشم بن عبدالله العسكري؟؟! بل نقفز مباشرة الى محمد العسكري،و هل هاشم هو فعلا محمد العسكري؟؟!!
تساؤل فصلت الإجابة حوله في كناشة الباز أخي زواوي خالد


الساعة الآن 04:50 PM
صفحة 4 من 7 « الأولى 2 3 4 5 6 الأخيرة »
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir