|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بني حمليل من الوداغير حسبما وجدت و الوداغير معروف انهم من ذرية محمد بن ادريس فقد كنت اظن انك من ذرية احمد بن ادريس
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الاخ القاسمي متى ولد سيدي علي بوشنافة
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما سيدي علي بوشنافة فهو من ذرية محمد بن ادريس كما ذكر العشماوي
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الاخ القاسمي لو تذكر لنا نسب ابن عجيبة و اولاد سيدي محمد بن احمد مرفوع الى احمد بن ادريس
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
لو تذكر لنا نسب بوشنافة مع ذكر المصدر
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما تلك المخطوطات كثير منها مصدرها صاحبنا العشماوي و انا اخد منه موافق الصواب و مكان غير ذلك فننضرب به عرض الحائط و هناك اشراف لديهم مخوطات تنسبهم لجعفر بن عبد الله الكامل و اخرين لديهم مخطوطات قديمة و هم اشراف جعافرة ترفع نسبهم الى عباس بن عبد الله بن جعفر الطيار و الائحة طويلة
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بسم الله الرحمان الرحيم
عن السيد أحمد الشباني في ملحق مصابيح البشرية في أبناء خير البرية عن الشريف الأستاذ محمد الخمليشي عمود نسب سيدي علي بوشنافة كما يلي : سيدي علي بوشنافة بن علي بن عمرو (دفين باعريس بأم عسكر ) بن خالد بن زكرياء بن محمد بن زكرياء بن محمد بن يحيى بن زكرياء بن الحسن بن منصور بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن أحمد بن محمد بن أبي العباس سيدي أحمد بن المولى إدريس الأزهر |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
يقول القاسمي قال المقري التلمساني ابناء احمد بن ادريس هما يحيى و محمد و الغنميين اولاد بن عجيبة يرفع الى نسبهم الى عبد الله بن احمد بن ادريس
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أي بني طارق اليسيني حسبما وصلنا من أخبار فإن الممثل الوحيد للنسب المعقلي العربي هو السيد يحي الحساني المعقلي وقد نفى انتسابكم إلى عرب المعقل
و أيضا لدينا معارف في الجزائر الشقيقة ينفون انتسابكم الى عرب المعقل ولحد الآن و زوجي يتابع حواراتكم في النسابون العرب لم نجد ردا مقنعا على السيد يحي الحساني المعقلي الذي نفى انتسابكم الى قبيلته المعقلية ونحن اقتنعنا بما ورد من الاستاذ يحي الحساني حول عدم انتسابكم الى عرب المعقل و انتسابكم الى بني يزناسن و تقبلوا مني فائق الاحترام أما النسب فأتفق معكم أنه لايثبت بالكشف و المنامات و لكن بالوثائق و المخطوطات و كتب النسب و التاريخ و قواعد علم النسب ولهذا ذهب علماء النسب إلى ضم النسب المعقلي الى النسب العربي القحطاني وهو الصحيح الذي لا مرية فيه أما اعتماد الحمض النووي فالأخذ به في العينات 3 التي ظهرت في شركة فاميلي الامريكية أو العينات 3 التي ظهرت في شركة دينستي الفرنسية فالأخذ بهذه النتائج يلزمك إبطال النسب العبدلي لملوك الاردن و ضمه إلى النسب القحطاني و ضم النسب المعقلي الى النسب الهاشمي لأنهما نقيضان موجب وسالب و هذا محال لأن النسب الهاشمي العبدلي لملوك الاردن ثابت و النسب الهاشمي لعرب المعقل غير ثابت . |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اولا الحساني اجهل خلق الله ببني منصور و سالي الاخ الرمضاني عن اولاد علي بن ياسين في بني عتيق ياتيك بالخبر اليقين و الحساني بعدما شهد لي بالشرف في كل موطن انقلب علي لاني اغلظت في القول لاحدهم يقول ان الصحراء غير مغربية ويصفها بالغربية
ثم قلنا لكي بلسان عربي فصيح ان بني الحارث بن كعب سالبي التحور و بني معقل موجبي التحور و الموجب اتفق خبراء الجينات انه عدناني و ما اعرف ان بني معقل كانوا حلف من اشجع و الكل اصلهم من المدينة المنورة و ازيدك من الشعر ان هناك احد الادارسة طلع موجب التحور واصلا لايعرف ان احد من الادارسة طلع سالب التحور |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
و هذه رواية اخرى في نسب بني جنون ذكرها النسابة ابن رحمون العلمي
ولاد جنون هم المعروفون ببني خلوف فمسكنهم في بني مسارة وجدهم عبد المجيد بن نشار بن مرزوق بن سلول بن عوض بن هلال بن الإمام محمد بن أمير المؤمنين إدريس. وقد أثبت هلال لمحمد صاحب كتاب الدوحة |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
يقول النسابة الكبير ابن رحمون نقلا عن السيوطي المكناسي
وأما عبدالله بن الإمام إدريس فمن ذريته أولاد أمغار قيل إنه كان من البدلاء وأبو عبدالله هذا هو محمد بن أبي جعفر المذكور المعروف بابن مغار الذي كان من الأبدال وجدهم هو محمد بن جعفر بن أحمد بن عبدالله بن عبدالخالق بن علي بن عبدالقادر بن علي بن رح بن مصباح بن صالح بن سعيد بن عبدالله بن الإمام إدريس. و جواب للقاسمي بخصوص نسب ابن عز وفيه برهان ان ابن عزة من ذرية عبد الله بن ادريس لا احمد بن ادريس فاتامل و مرى علي ان العمود الاخر لابن عزة مصدره العشماوي و هو العشماوي هو كما علمتم |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
شكرا لك على هاته المعلومة و ماكنت أعرف أن الاستاذ يحي الحساني المعقلي القحطاني لا يقول بمغربية الصحراء المغربية .
ماهو رأي الاستاذ محمد الاشجعي الفرنسي إقامة حول نسب عرب المعقل ؟ فنحن أدرى برأيه في أولاد علي بن ياسين و لكن نريدك أن تعرف رأيه في نسب عرب المعقل . و أيضا رأي اللاستاذ محمد المذبوحي الجزائري الاصل الاردني إقامة حول نسب عرب المعقل و نسب أولاد على بن ياسن خاصة . فلعلك أي بني ستغير رأيك ومنهجك في النسابون العرب إذا عرفت أن الظاهر غير الباطن و الله أعلم بحقائق الامور |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الم تفهم المقصود فابن عزة يلتقي مع الشيخ امغار في رح بن مصباح الى اخر النسب الذي لونت بالاحمر
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اعطينا احد قبل المقري او معاصر له ذكر اولاد احمد بن ادريس
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
في الحقيقة لا أحد، وهذا ليس دليلا على عدم جود عقب لأحمد بن إدريس،والسبب شح المعلومات حول فروع الأشراف تذكر ما حدث للأدارسة من خلاف بينهم وماتعرضو له من إبادة،وأذكرك أخيرا مافعلته الدولة المرينة رحم الله رجالها.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
انت هنا بنفسك تنص على حدوث ابادة لبني ادريس ولهذا لاتسغرب انقراض بعض الفروع الادريسية
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يجب استحضار بعض الامور الهامة عند دراسة انساب السادة الادارسة - ما اشار اليه سيادة الشريف ايهاب التركي الشاذلي نقلا عن ابن رحمون العلمي اي صعوبة الالمام بكل فروع الاشراف الادارسة - ماذكره ابن حزم الاندلسي في الجمهرة ( وعاش من بقي منهم طريدا شريدا في غمار العامة) ويوافقه كل النسابة انهم عاشوا متنقلين متخفين في البوادي يبن العامة - ماذكره الاخ الفضولي الرحالي السليماني ان انساب السادة الادارسة قد اختلطت بانساب السادة السليمانية واذا رجعنا الى ابن حزم نجده يصفهم بانهم كثيرون فاين هم ؟؟ اي السليمانيون |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ... قرأت النقاشات الشيقة جزاكم الله خيراُ واستنتجت بالاتي ان علم الانساب علم ضعيف لسبب عدم وجود اسانيد تعتمد على علم الجرح والتعديل كما هو في شان اسانيد علم الرواية وبالتالي الموضوع يبقى في اطار للاستئناث لا من باب الحكم على الانساب هل صحيحة ام غير صحيحة بالاسثناء ما ورد في اجماع ولد ادريس الثاني اما غير ذلك فكل شيئ وارد وهذا يؤدي للاسف الي ان الانساب قد تكون مخترقة وغير محفوظة بشكل محكم كما هو عليه في علم الرواية وشكرا |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
هذا كلام مردود عليه بل يكاد يكون من احاديث الخرافة فبني ادريس ظهروا في زمن بني مرين و ظهروا اكثر في زمن الملوك بني النفس الزكية بفضل عناية الملوك فما ادارسة جبالة المجاهيل و بما ادارسة المغرب الشرقي بالمجاهيل و ما ادارسة فاس بالمجاهيل وما ادارسة سوس و النواحي بالمجاهيل و ما ادارسة صحراء المغرب وغيرهم عرفوا دار دار زنقة زنقة فلا تتركوا الباب لكل دعي كذاب يريد ان يتشرف بالباطل |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
واوافقك الراي في هذا لكن كيف تفسر لي وجود عمودي نسب للكنونيين بقرية الزواقين احدهما يرفع للقاسم بن ادريس والاخر لاحمد بن ادريس ؟؟ |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
فتجدد البحث و التنقيب عن الشرفاء الادارسة في كل فترة و في كل عهد يجعل انقراضهم عموما مستحيلا و أنا هنا أتكلم عن الانقراض العام أما ذوبان بعض الأفراد فهذا حاصل و لا يمكن رده أيضا اختلاط الانساب بين البيت الواحد شيء حاصل فكم من سليماني أصبح ادريسيا بسبب الجهل و كم من ادريسي أصبح أمازيغيا بسبب الاهمال و كم من اسم حرف بسبب النساخ و كم من نسب تشرف بسبب الجاه و الاتباع |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
وهذا سؤال محير لكن قد يحدث ذلك اذا كان الاعتماد الاصلي على مصدر مثل العشماوي وفرضا اذا ذكر عمودان ناخد الاصح اسنادا كحال نسب ابن تومرت فهناك عمود ادريسي معتمد ذكره صاحبه الصنهاجي و هناك نسب اخر ذكره مؤرخين اخرين ومثل لقوم من اصرح الشرفاء في المغرب و هم العراقيين فلقد رفع نسابة المغرب نسبهم الى سماعيل بن إبراهيم المجاب المرتضى بن موسى الكاظم. بينما الصحيح انهم من ذرية موسى أبي سبحة بن إبراهيم المرتضى بن الإمام موسى الكاظم فاسماعيل الذي يرفع النسب له لامحل له من الاعراب |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
اخي اليسيني ما نقوم به هو البحث عن الاشراف الحقيقيين وسد الباب عن المتشرفة ونقدر فيك هذا الحرص على البحث العلمي الرصين المحايد وحقيقة هناك امثلة اخرى غير ماذكرت بخصوص الكنونيين مثلا هذا الموضوع الرائع http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1141 فلولا ان الاخ امحمد قريب الادريسي بحث في مصادره الخاصة ونشر نتائج بحثه لاعتقدنا ان ذرية هلال بن ادريس قد انقرضوا رغم ان بعض المصادر قد ذكرت ان لمحمد بن ادريس ابن اسمه هلال لكن لم يذكروا عقبه ولا اين يوجدون ايضا موضوع البقاليين من ذرية حمزة بن ادريس فهل نصدق ابن رحمون ام ظهائر السلاطين واليك هذا الموضوع أشكركم جميعا بخصوص المجهودات التي تبذلونها لتقريب نسب الشرفاء البقاليين الى الكثير منهم ممن لا يعرفا شيئا عن هذا النسب ، وما أنقله اليكم اطلعت عليه فرأيته من الضرورة بمكان أن يكون في هذا المنتدى ، وأستسمح صاحبه الأستاذعبد الله بن سيدس محمد البقالي والذي أشترك معه في هذا النسب من جهة جدتي لأبي ، فبحثه الذي نال به الاجازة من كلية أصول الدين بتطوان بعنوان : تاريخ الشرفاء البقاليين من خلال الظهائر السلطانية والتقاييد التاريخية ، مفيد في بابه رغم صغر حجمه وذلك لاعتماده تلك الظهائر والتي أستسمح صاحبها في نقلها اليكم ، وهي : 1 - ظهير السلطان المولى اسماعيل مؤرخ بأواسط جمادى 2 سنة 1083 للهجرة . 2 - ظهير المولى محمد بن عبد الله مؤرخ ب12 شعبان 1203 للهجرة . 3 - ظهير آخر له بتاريخ 1230 للهجرة . 4 - ظهير المولى سليمان بن محمد بن عبد الله بتاريخ 1231 للهجرة . 5 - ظهير السلطان المولى عبد الرحمن بتاريخ 24 صفر 1241 للهجرة . 6 - ظهير آخر له بتاريخ 16 ربيع الأخير 1241 للهجرة . 7 - ظهير آخر له بتاريخ 5 ذو القعدة 1243 للهجرة . 8 - ظهير آخر له بتاريخ 1264 للهجرة . 9 - ظهير السلطان المولى محمد بن عبد الرحمن بتاريخ 7 رجب 1263 للهجرة . 10 - ظهير آخر له بتاريخ 1264 للهجرة . 11 - ظهير آخر له بتاريخ 18 صفر 1270 للهجرة . 12 - 3 ظهائر أخرى له بتاريخ 1281 للهجرة . 13 - ظهير السلطان الحسن الأول مؤرخ ب 16 رمضان 1301 للهجرة . 14 - 3 ظهائر للسلطان المولى عبد العزيز مؤرخ ب 1320 للهجرة . 15 - ظهير آخر لع مؤرخ ب 1322 للهجرة 16 - ظهير آخر له مؤرخ ب 1327 للهجرة . 17 - ظهير السلطان المولى عبد الحفيظ بن الحسن الأول مؤرخ ب 1321 للهجرة . 18 - ظهير آخر له مؤرخ ب 1326 للهجرة . 19 - ظهير السلطان مولاي يوسف مؤرخ ب 1344 للهجرة . 20 - ظهير للخليفة السلطاني بمنطقة الحماية الاسبانية مؤرخ ب 1366 للهجرة . 21 - ظهير الملك الحسن الثاني مؤرخ ب 1416 للهجرة . ............. مع تحيات العتيق. http://aladdarssah.com/uploaded/4_01346493418.jpg |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما ذرية حمزة فقد سكت عليها و لم اتكلم في نسب البقاليين لاني اعلم انهم شرفاء
اما احمد لو كان له نسب كالجوطيين و العلميين لا اختلاف فيه لم اتكلم فيه اصلا وقد اتيت بالدلائل القاطعة وجميعت الاعمدة التي اتيت بها الا وبينت لك امرها و اتيت باعمدة اصح متنا و اقوى سندا و الذي يقوي ان احمد منقرض ان نسابة المشرق لم يذكر له عقب و نسابة المغرب كابن حزم لم يذكر له عقب و لا احد من المؤرخين و الجغرافيين القدماء |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما اهل مكة ادرى بشعابها فهذه حجة كل دعي كذاب و ابن حزم في عرف اهل المشرق يعد مغربي و لاتنسى علاقة شمال المغرب مع الاندلس ولاتنسى هجرات الادارسة الى الاندلس في عهد ابن حزم ولاتنسى ان شمال المغرب تابع على الاندلس في عدة اوقات ونذكر من المدن التي لها علاقة الاندلس غساسة ومليلية وطنجة وتطوان وسبتة و اني اراك ملكي اكثر فاين هم بني احمد بن ادريس ليردوا علي فلو كان ما تزعم لسلمنا لمن يزعم انه ابراهيم بن ادريس و او الذي يقول انه من ذرية جعفر بن عبد الله الكامل او الذي يقول ان من ذرية عباس الزينبي بن عبد الله بن جعفر او العلويين الذين يقلون انهم ذرية القاسم بن النفس الزكية والصحيح انهم من ذرية عبد الله الاشتر والائحة طويلة عندي |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
هحرات الادارسة الى الاندلس
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد تم تعديل هذا في مشاركتك. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
شكرا اخي الرمضاني على التصحيح
|
| الساعة الآن 05:46 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir