ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7166)

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 13-04-2014 04:29 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري (المشاركة 70165)
عمود نسبهم هو
أحمد بن على بن عيسى بن أبي القاسم المحترم بن أحمد المكرم بن محمد العسكري بن على الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين بن على بن الحسين بن على بن أبي طالب
اما نظم جد الامير عبد القادر فهو
ابن علـى وأبـوه عيســى حبر نبيل فاعلـم الـتأسيسا
ومن هنا اذهب صعيدا إلى النبي كذا روى الثقات لا تكن غبي
قد جاء ذا فـي كتب الأنساب أجدادهم فاحفظ بلا ارتياب
فأبو القاسم يدعـى بالمحتـرم هو ابن أحمـد يدعى المكرم
ابن محمــد العسكـــري ابن على عــرف الرضـى
سليل موسى الكاظـم يا فتـى ابن جعفـر الصادق أثبتــا
ابن محمد المدعــو الباقــر نجل لزيـن العابدين الفاخـر
ابن الحسين السبــط فاحفظنا فقد حاز المكاســب و المنا
ذكر هذا النظم كل من
- بن عبد الله المعسكري : في كتابه الحقيقة و المجاز في الرحلة الى الحجاز
- بلهاشمي بن بكار في مجموع النسب , ص 146 .
مع ملاحظة ان كل من بن بكار و بن عبد الله من اسرة سيدي احمد بن علي فهو جدهم الاكبر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري (المشاركة 70167)
هذا السند منقطع فبين عيسى بن ابي القاسم الذي كان يعيش قرب تسالة ولاية بلعباس و الظاهر انه في القرن 10 هـ لعله و بين احمد بن محمد العسكري الذي يظهر انه من أهل 3 أو 4 هـ فرق زمني كبير جدا و بالتالي هذا السند زمانيا ساقط فضلا عن تاريخيا
يبقي راي من قال انه ادارسة من ذرية محمد بن ادريس وهذا الراجح

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري (المشاركة 70171)
انا قلت انه ساقط لانه ما بين عيسى و بين احمد المكرم بن محمد العسكري فارق زمني كبير جدا
لكن ان كان السيوطي اكمل هذا السقط فلا اشكال اذن

هل أفهم أنك لا توافق على هذا العمود
أحمد بن على بن عيسى بن أبي القاسم المحترم بن أحمد المكرم بن محمد العسكري بن على الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين بن على بن الحسين بن على بن أبي طالب
فقد سبق لك أن قلت بأنهم أشراف ....

تقي الدين المعسكري 13-04-2014 05:08 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 70172)
هل أفهم أنك لا توافق على هذا العمود
أحمد بن على بن عيسى بن أبي القاسم المحترم بن أحمد المكرم بن محمد العسكري بن على الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين بن على بن الحسين بن على بن أبي طالب
فقد سبق لك أن قلت بأنهم أشراف ....

سيدي ليس لي ان اوافق او لا اوافق
هم اشراف وهذا المشهور
يبقى اشكال عمود النسب
فالبعض يقول انهم حسينيون وفي هذا نظر لان العمود الذب قدموه فيه سقط
و البعض الاخر يقول انهم ادارسة عمود نسبهم ينتهي الى محمد بن ادريس بن ادريس
و الذي يظهر لي انهم ادارسة حسنيون

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 13-04-2014 05:48 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري (المشاركة 70173)
سيدي ليس لي ان اوافق او لا اوافق
هم اشراف وهذا المشهور
يبقى اشكال عمود النسب
فالبعض يقول انهم حسينيون وفي هذا نظر لان العمود الذب قدموه فيه سقط
و البعض الاخر يقول انهم ادارسة عمود نسبهم ينتهي الى محمد بن ادريس بن ادريس
و الذي يظهر لي انهم ادارسة حسنيون

عفوا كيف يظهر لك أنهم أدارسة حسنيون ....هل لي أن أفهم أكثر ...

تقي الدين المعسكري 13-04-2014 06:02 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 70176)
عفوا كيف يظهر لك أنهم أدارسة حسنيون ....هل لي أن أفهم أكثر ...

الى هذا ذهب الحافظ الحجة ابو راس الناصر المعسكري الراشدي توفي سنة 1823 م
حيث وضع كتاب صحح فيه انساب اشراف المنطقة هذا الكتاب في حكم المفقود وقال لي احد المهتمين انه باقي منه تسخة بالجامع الاعظم بتازة اكون ممتن لمن يصوره لي
مما بقي من كلامه مبعثرا في بقية كتاباته او ماراواه عنه تلامذته ان سيدي احمد بن علي بوعمراني ادريسي والله اعلم

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 13-04-2014 06:34 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري (المشاركة 70178)
الى هذا ذهب الحافظ الحجة ابو راس الناصر المعسكري الراشدي توفي سنة 1823 م
حيث وضع كتاب صحح فيه انساب اشراف المنطقة هذا الكتاب في حكم المفقود وقال لي احد المهتمين انه باقي منه تسخة بالجامع الاعظم بتازة اكون ممتن لمن يصوره لي
مما بقي من كلامه مبعثرا في بقية كتاباته او ماراواه عنه تلامذته ان سيدي احمد بن علي بوعمراني ادريسي والله اعلم

السيد تقي الدين المعسكري هل لديك مصدر يتحدث عن نسب سيدي أحمد بن علي الدرعي البوعمراني الإدريسي وأولاده ؟

تقي الدين المعسكري 13-04-2014 06:43 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 70184)
السيد تقي الدين المعسكري هل لديك مصدر يتحدث عن نسب سيدي أحمد بن علي الدرعي البوعمراني الإدريسي وأولاده ؟

نعم سيدي هناك لكن قليلة
منها
"بستان الازهار في مناقب زمزم الاخيار ومعدن الانوار " سيدي " احمد بن يوسف " الراشدي النسيب و الدار لابي عبد الله محمد علي الصباغ القلعي حيث ترجم للشيخ الملياني و تلامذته ومنهم سيدي احمد بن على
وهناك كتاب الحاوي للفتاوي للشيخ ابي راس الناصر كذلك ترجم فيه للملياني و تلامذته ومنهم سيدي احمد ين على
ومن المتأخرين بن عبد الله المعسكري صاحي الحقيقة و المجاز في الرحلة الى الحجاز وهو من حفدة سيدي احمد بن على توفي حوالي 1920 م ترجم فيه لسيدي احمد بن على و ذريته نرجمة طويلة وكذلك فعل ابن عمه مفتي مدينة معسكر سابقا الشيخ بلهاشمي بن بكار في كتابه مجموع الحسب و النسب

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 13-04-2014 06:54 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري (المشاركة 70178)
الى هذا ذهب الحافظ الحجة ابو راس الناصر المعسكري الراشدي توفي سنة 1823 م
حيث وضع كتاب صحح فيه انساب اشراف المنطقة هذا الكتاب في حكم المفقود وقال لي احد المهتمين انه باقي منه تسخة بالجامع الاعظم بتازة اكون ممتن لمن يصوره لي
مما بقي من كلامه مبعثرا في بقية كتاباته او ماراواه عنه تلامذته ان سيدي احمد بن علي بوعمراني ادريسي والله اعلم



ما اسم هذا الكتاب

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 13-04-2014 06:55 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري (المشاركة 70185)
نعم سيدي هناك لكن قليلة
منها
"بستان الازهار في مناقب زمزم الاخيار ومعدن الانوار " سيدي " احمد بن يوسف " الراشدي النسيب
و الدار لابي عبد الله محمد علي الصباغ القلعي حيث ترجم للشيخ الملياني و تلامذته ومنهم سيدي احمد بن على
وهناك كتاب الحاوي للفتاوي للشيخ ابي راس الناصر كذلك ترجم فيه للملياني و تلامذته ومنهم سيدي احمد ين على
ومن المتأخرين بن عبد الله المعسكري صاحي الحقيقة و المجاز في الرحلة الى الحجاز وهو من حفدة سيدي احمد بن على توفي حوالي 1920 م ترجم فيه لسيدي احمد بن على و ذريته نرجمة طويلة وكذلك فعل ابن عمه مفتي مدينة معسكر سابقا الشيخ بلهاشمي بن بكار في كتابه مجموع الحسب و النسب

وهل هو المقصود هنا في جمهرة أنساب العرب لابن حزم الأندلسي المؤشر عليه بالإطار الأزرق
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01397404381.jpg
وهل هذه الكتب بحوزتك سيدي الفاضل ما عدا كتاب الشيخ بلهاشمي بن بكار في كتابه مجموع الحسب و النسب فهو بحوزتي.

تقي الدين المعسكري 13-04-2014 06:59 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 70187)
وهل هو المقصود هنا في جمهرة أنساب العرب لابن حزم الأندلسي المؤشر عليه بالإطار الأزرق
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01397404381.jpg

لا اظن ذلك سيدي لانه حسب عمود نسبه الادريسي ( لانه هناك من يذهب الى انه حسيني و سبق وان واشرت الى عمود نسبه الحسيني ) هو احمد بن على بن عيسى بن احمد بن محمد بن العباس بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن على بن ميمون بن الحاكم بن ابراهيم بن زيان بن الفضيل ( فراغ في الاصل ) بن على بن محمد بن محمد بن ادريس بن ادريس
فالشخصية التى اتحدث عنها غير الشخصية التى اشرتم اليها سيدي

تقي الدين المعسكري 13-04-2014 07:01 PM

رد: استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي (المشاركة 70186)
ما اسم هذا الكتاب

الظاهر ان اسم الكتاب انوار البرجيس في شرح عقد الجمان النفيس


الساعة الآن 05:02 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir