|
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
اقتباس:
|
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
اللهم صلي على سيدنا ومولانا محمد صاحب الوجه الانور والجبين الازهر وعلى آله
الحمد لله الذي به تعرف النعم وبرحمته تدفع النقم السلام عليكم ياكرام إبن العمة الغالي الصكوك المدونة بالأعلى كما أخبرتك سابقا ليس فيها مايشير للنسب من قريب أو بعيد وكل ما فيها يخص العقار فلا تتعب نفسك لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون |
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
لقد عرضت عليك يا أيهاب المشجرة والأوراق الثبوتية للنسب وعرفتك على أهل جدنا قاسم أحمد حسن داود تركي ولقد تأكدنا بالحجة والبرهان ومقارنة التواريخ والتحقق ويكفى أن أسم جدنا كما يعرفه بعض العائلة ويجزمون بصحته هو كما وجدناه فى مشجرة أهلنا الجعافرة الحسينيون وبعد كل ذلك وبالرغم من أنك لم تعرض أو تأتي بأي شئ يبين ما أدعيته حتى أنك لم تستطع الوصول لأهل نسب يعترفوا بك . فهنا أعلن للجميع أنى قدمت لأبن عمتى نسبي الشريف بالحجة والبرهان وشهادة أهل النشب وكل من يعرف فى الأنساب من النقابات الرسمية إلا أبن عمتى يصر على موقفه بالرغم أنه ليس لديه أي دليل أو حجة وأقول لك لقد شغلتنا فى أمر محسوم ودعنا جزاك الله خير نتفرغ للعبادة لباقى الشهر الكريم وكل عام والجميع بخير |
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01282962158.jpg http://aladdarssah.com/uploaded/4_11282960825.jpg فهذه الصكوك التي توضح أملاك جدك الشيخ محمدصالح بن قاسم التركي وأملاك جدك الشيخ محمدنور بن قاسم التركي التي هي في الأصل أملاك والدهما الشريف قاسم بن أحمد التركي بن محمدالكامل بن عبدالوهاب الشاذلي الإدريسي وليس قاسم بن أحمد بن حسن بن داود بن تركي بن عبدالله إلى نهاية النسب الجعفري الحسيني كما تتوهم فهذه الأملاك التي ورثاها عن والدهما قد تم تقسيمها عليهما بحضور جمع من وجهاء وأعيان مدينة جدة في ذلك الزمان مما ترتب عليها إصدار صكوك ملكية جديدة سعودية لتحدد أملاك كل واحدٍ منهما بناءاً على صكوك الملكية العثمانية التي كانت تخص والدهما من قبلهما. ولو فرضنا مثلاً أن جدنا هو قاسم بن أحمد بن حسن بن داود بن تركي بن عبدالله إلى نهاية النسب الجعفري الحسيني فكيف أستطاع امتلاك ثروة عقارية ضخمة موزعة ما بين مكة المكرمة وجدة والسويس بمصر فهل يعقل أن يأتي حاجياً ثم يصبح في فترة وجيزة بهذا الثراء؟ وهل يعقل أن لا تكون له أملاك بمنطقته الرمادي قبلي إدفو أسوان؟ وهل يعقل أن يكتم أخبار أهله بمنطقته الرمادي قبلي إدفو أسوان عن عائلته في جدة بالحجاز شيء لا يعقل؟ وهل يعقل أن آل قاسم بن أحمد التركي عندما تركوا الحجاز في بداية العهد السعودي بسبب اضطرابات تلك الفترة أن لا يذهبوا إلى أهلهم بمنطقته الرمادي قبلي إدفو أسوان وهم قريبين عهدٍ بهم شيء لا يعقل؟ |
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
اقتباس:
|
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
أبناء العم الأعزاء سادتي الأكارم
وفي الختام أكتفي بهذا القدر من الحوار الذي كان مع ابن الخال الشريف عبدالمحسن بن محمدنور بن قاسم بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي وبإستطاعتكم الأن الرد والمشاركة في هذا الموضوع بكل ما لديكم من أراء وإن خالفت رأيّ. |
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
الحمد لله حمدا لا يدرك على كثرة الحمد
وأصلي على الجناب العظيم والمقام الفخيم سيدنا محمد صلى الله عليه وآله أشكر الله تعالى أولا على ماأولانا من نعمه الباهرة وألاءه الزاهرة وأشكر إبن عمي إيهاب على مامنحني من فرصة لكي لا يكون له حجة يوم القيامة وأشكر أخي الباحث المجد على ماسطرت يداه ولله در ما قال وصدق حيث أن لجدنا الشريف قاسم من الموانع أعظمها من أن يبيح بنسبه بالحجاز أو أن يعود في تلك الفترة للصعيد أو حتى يعود أحد أبناءه المباشرين وأنا وغيري من أبناء عمي كنا في حيرة كيف يقول أجدادنا بأننا أشراف ولا نجد مستند حقيقي يمكن الاعتماد عليه حتى رأى جدي لأبي الشريف قاسم حسن طلبي لصلة الرحم فأظهر لي ما أخفاه الجميع والحمد لله وجدته على صورته الكامله الحقه وأشكر أخي عبدالوهاب على المشاركة دمتم جميعا بخير |
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
اقتباس:
أولا وقبل كل شيء تنبغي الإشارة إلى حدث هام وفعل ترفعه له القبعة كما يقال ، ألا وهو هذا النقاش الهادئ الرزين في موضوع يشكل حساسية مفرطة لغالبية من يمس جانبه ، مع مؤاخذة بسيطة حول بعض الألفاظ القليلة الشاذة التي تخللت النقاش و التي كنت دائما أستنكرها و لا أطيق سماعها لأنها ليست مما يجوز أن نتلفظ به كشرفاء من بضعة رسول الله : كتكذيب هذا لذاك وغير ذلك مما لا يتسع المجال لذكره. لقد كان الأمر يمس نسب صاحب هذا الديوان الأخ الشريف إيهاب وأرى أنه تصرف نعم التصرف مبينا حسن تدبيره لهذا النقاش بدون تعليق عضويات أو حذف مشاركات لأنه ما بمثل ذلك تساس الأمور والتوصل إلى كنه الحقائق المجردة. أخي إيهاب لقد كنت قد أغلقت هذا الموضوع ثم أعدت فتحه وهو لعمري تصرف صائب لا لشيء إلا لتبين بأن هذا الأمر لا يفرق معك في شيء ، وأن أي رأي لن يؤثر في جوهر وحقيقة الموضوع مهما كان تباينه مع معتقدك . أما بخصوص مداخلتي في النقاش الذي دار بينك وبين ابن خالك على ما أظن الشريف عبد المحسن فأنا أرى على أنه أولا علامة صحية وصحيحة وتصب في الاتجاه الصحيح برزت من خلاله حقيقة أساسية هي لب وعصارة الموضوع ألا وهي نسبتكما الشريفة التي اجتمعت حولها كلمتكما ، وأما ما عدا ذلك فجزئيات وإن لم تكن بالبسيطة والهينة ولكن الصبر والتعاون وحسن تدبير الأمور سيوحد الكلمة في ختام المطاف . وأنا على يقين مما أقول لأن الله سبحانه وتعالى يقيض لسلالة نبيه الكريم في كل زمان من يصون هذه النسبة الشريفة حتى لا تضيع أصولها في مطاوي النسيان . لقد ساق كل واحد منكما ما لديه من حجج وبراهين للتدليل على موقفه وسأكون صريحا لأقول بأنه لا يمكن لي لا أنا ولا غيري ممن يشارك في هذا الديوان تغليب طرف على الآخر ، لأن علم النسب موضوع شائك وغاية لا تدرك فكم من عالم جليل القدر أخطأ في هذا المضمار وإن كانت لا تعد عيبا عليهم لمن يقدر مشقة البحث وتشعب الطرق وكثرة المسالك والمهالك. هذا موضوع يخصكما كعائلة وقد كانت هذه هي البداية على صفحات الإنترنت ، ما يبقى هو ترجمته على أرض الواقع عبر لقاءات مباشرة وإشراك كل الأطراف والأطياف بعيدا عن كل تعصب والأخذ بالرأي الآخر من كلا الجانبين حتى يثبت عدم رجحانه والبحث الميداني والتقصي في أدق وأبسط الحقائق لأنه كم من جزئية بسيطة كانت كالقشة التي قسمت ظهر البعير أو الشجرة التي تخفي الغابة وستصلون لا محالة إلى الحقيقة الراسخة . وسيأتي يوم ونرى كلمتكم موحدة حول فرع معين وإن كما قلت سابقا فكل الطرق تؤدي إلى روما وكل فروع الشرفاء سواسية لا فرق بين حسني وحسيني ما دام أن الأصل واحد هو تلك الشجرة التي أخرجت الكثير الطيب. سيميل البعض لهذا الطرف والبعض الآخر للطرف الآخر وأرى من وجهة نظري الشخصية أن ذلك لن يؤخر ولن يقدم في الأمر شيئا. أتمنى خالصا أن تصلوا إلى نقطة التقاء . والســـــلام ختـــــــام. |
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
فأنت حين تجعل نصب عينيك فكرة أن كل من يخالفك الرأي إنما يفعل ذلك لعلة أنه يريد سحب بساط النقابة العامة للأدارسة من تحت قدميك، فتأكد أنك لن ترجع عن الباطل إلى الحق و إن بدا لك متجليا بل و ستزيد عنادا و اصرارا، أما إذا حسمت أمرك و دخلت معترك الحوار بفكرك بعيدا عن شخصك فتأكد أن الأمور ستكون على غير ما هي عليه الآن. نحن الشريف يوسنيزم مصطفى بن عبد الرحمن بن المختار بن البهلول الرحالي السملالي السليماني نرى أننا أحد ابرز من يخالفوك الرأي في أمور معينة و ليس في مجملها، و انظر جيدا إلى نسبنا الذي سطرناه بالأحمر، فهل يعني هذا أننا نطمع إلى تولي النقابة العامة للأدارسة بعد إزاحتك؟؟؟؟؟؟؟ الجواب طبعا لا، و هذا يعني أننا نناقشك بالعقل الحر و لا مطمع لنا في أي منصب حتى داخل قبيلتنا رغم أننا نجر إليه جرا فما بالك بما نأى عنا و بما بطل أ ساسه ناهيك عن فرعه. ثم نعود بك إلى الدائر هنا، سيدي إيهاب إن واحد + واحد تساوي إثنان، و إن علم الأنساب له قواعده و كونك نقيبا عاما كما تدعي فذلك يحيل على إتقانك لها و إن كنت ترى في نفسك مجتهدا فاجتهد و غيرها أو لنقل فغير منها ما تراه غير مناسب، و بعد أن تنتهي لنحتكم إلى القواعد الجديدة و إلى ذلك الحين دعنا نمشي وفق القواعد القديمة: أنتم يا ابن العم و منذ عرفناكم على النت سمعنا منكم أنكم شاذلية و لكن تجهلون كيفية اتصالكم بأبي الحسن الشاذلي يعني أن تسلسل آبائكم متوقف عند جد معين و لا بأس على اعتبار أن تسلسل الآباء هو شرط كمال و ليس شرط صحة( فانظر هنا كيف أن قواعد النسب القديمة أنصفتك). صدقناكم ارتكازا على أن الناس مصدقون في أنسابهم ( فانظر هنا كيف أن قواعد النسب القديمة أنصفتك). الكثير من أهل محلكم طعن فيما تدعونه فقلنا لا التفات لما يصدر من طعن ما لم تحرر بذلك المواثيق اعتمادا على أن المثبت للشيء مقدم على النافي ( فانظر هنا كيف أن قواعد النسب القديمة أنصفتك) . قلتم انكم شاذلية ظنا و طعن الخصوم ظنا و الظن لا يذهبه الظن بل البرهان القاطع ( فانظر هنا كيف أن قواعد النسب القديمة أنصفتك). ثم إن المنطقي يؤيد و يعطي الحق لكل فرد من بيتكم و حتى الذين سيولدون بعد عشرين سنة بأن يبحث و ينقب عن نسبكم الصحيح بل و حتى عن صحة ما بأيديكم( و هذا ليس حكرا عليكم بل يخص الجميع) و ليس هناك ما يجعل التنقيب حكرا عليك و لا ما يجعل ما تدلي به حجة فوق الحجج، بل تطرح و يطرح غيرك و قواعد النسب هي من تفصل بين الطرحين، مؤخرا خرج منكم من تحصل على طريق آخر غير الذي تحصلت انت عليه، فصرنا أمام دعوتين و هو أمر من زاوية التحامل كاف كي يصنف ضمن خانة الإرتجال و بالتالي تسقط كل دعاواكم و يبقى الأمر على ما عرفتم به بين أهل محلكم، فتعال نطرح الحجتين على الحق و الشرع و نرى ما سيكون و نبدأ بما هو لك أولا. حجج الشريف إيهاب: مجازا و نركز عليها سنسلم أن نور الهدى جهة معتمدة في تحقيق الأنساب، و سنسلم مجازا أيضا على أن الإمام الشاذلي إدريسي، فقد تم صياغة نسب يصل آل التركي بالإمام الشاذلي عبر رجل اسمه عبد الوهاب. هنا نتسائل: 1- ما هي الحجة على أن عبد الوهاب هو ابن الشاذلي 2- إن وجد فعلا ابن للشاذلي اسمه عبد الوهاب فأين ثبت أنه ابن مقعب 3- ما هو عدد أبناء عبد الوهاب 4- هل آل التركي بالحجاز هم الفرع الوحيد النازل من عبد الوهاب 5- قاسم بن احمد رجل حديث عهد أكيد أنه عبر البحث الدقيق سيتوصل إلى بقية من عصبه فأين هم حجج الشريف عبد المحسن: كل ما جاء به الشريف عبد المحسن و اختصارا سندخله في خانة اعتراف أصل بفرع، و نحن نراها حجة قوية جدا، و هذا ليس كي نضرب الشريف إيهاب أو نضرب نقابته العامة و لكنها الموضوعية لأننا أمام أسرة انقطع تسلسل آبائها عند نقطة معينة و كل أفرادها معنيون كما أسلفنا بالبحث عن الحقيقة، و بطبيعة الحال فنحن لم نسقط من بالنا فرضية تشابه الأسماء، و إنصافا فسنشبه الشريف عبد المحسن و حاشاه ذلك، كغريق يتشبث بقشة ما إن كاد يسمع بآل التركي المصريين حتى التصق بهم و قال هؤلاء أهلي و بطانتي، و لكن تعالوا نطرح تساؤلا معاكسا و هل تلكم الأسرة الشريفة المصرية تقبل بأن ينتسب إليها من ليس منها؟؟؟؟؟ هنا يبرز تساؤل قوي، يا ترى ما هي الصفقة المبرمة بين الفريقين؟؟؟؟؟؟ بمعنى آخر ماذا قدم فريق من آل التركي بالحجاز للأشراف المصريين حتى يقبلوا بهم فرعا؟؟؟؟؟؟ أو ماذا سيجني آل التركي المصريين من آل التركي الحجازيين بعد اعترافهم بالفرع؟؟؟؟؟؟ اسئلة تجرأت و طرحتها و خلاصة لما مر فنحن شخصيا و انطلاقا من كوننا ابن المغرب الأقصى إنما نتابع و وفق ما هو مطروح ، نقول الشريف إيهاب مطالب بأمرين أولهما إثبات دعاواه بالحجة القاطعة و ثانيهما نقض دعاوى ابن عمه و اثبات أنه لا علاقة لآل التركي الحجازيين بآل التركي المصريين. أما الشريف عبد المحسن فقد قطع كل قول و نحن لا نتجرأ لنكذب نقابة مصر و لا نتجرأ لنكذب قبيلة شريفة بأكملها تشهد على نفسها بكون الفرع الحجازي منها و كلنا يعلم صعوبة حدوث هذا الأمر. فهل يستطيع اي منكم أن يقول لوالد هذا ليس ولدك بدون برهان؟؟؟؟؟ و الله الموفق للصواب. [/align] |
رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
الشريف يوسنيزم كلامك موزون ومنطقي وعلقاني وعلمي سلمت يمينك ونرجوا من الأخ إيهاب وزن الأمور بميزانها الصحيح حتى تكون الأرض التي يقف عليها أرض صلبة وأرجو أن لا يظن الجميع أنني أعادي إيهاب بل أريده أن ينظر إلى الأمور نظرة علمية ومنطقية وعقلانية كما أرجو من الشيخ نورالهدى أن يمد له يد العون والمساعدة ويخرجه من هذا المأزق الحرج.
|
| الساعة الآن 01:08 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir