|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
و ها هو هنا يُصرّح أيضا في هذه النّسخة بنسبة هؤلاء الشرفاء العسكريّين الحمزاويّين إلى قبائل الشّجرة السُليمانيّة وتحديدًا إلى الأمير عيسى بن إدريس السليمانيّ الجرّاوي كما أثبته كلّ من تعرّض لذكر جدّهم حمزة بن علي دفين بَيْدر بتلمسان ، فأين يكمن الإشكال !!!؟ |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
نحن نبحث عن أعقاب حمزة بن ادريس وقد أثبتهم السيوطي في مخطوطه الأنساب |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
ثمّ أنّه لم يُثبت لحمزة بن إدريس التّاج نسلاً متعاقبًا كما يُوحي كلامك، كلّ ما في الأمر أنّه ذكر له ولدين فحسب ثمّ سكت، و في الوقت ذاته لا توجد أيّ فرقة من هؤلاء الحمزاويّين - ممّن نعرف - تنتسب إلى أحد هذين الولدين. و مقتضى العقل يقول أنّه إذا كانت أذنك التي تليني تسمع فلستُ في حاجة إذن إلى أن أبحث و أنقّب عن حال أذنك الأخرى أهي تسمع أم صمّاء أظنّ أنّ السيوطي قد حسم في أمركم فلماذا نلّف حول الكلام و ندور، بالله عليك أيّها العزيز أهو كذب على الذّات أم على تمويه على النّاس وإلى غاية الآن على كلّ حال، فإنّنا لا نقرّ لكم بهذه النّسبة الإدريسية التي تخالفون بها أقوال النّسابين القدماء الذين ما أقرّوها لكم أيضا ، إلاّ أن تأتوننا بالبيّنة القاطعة و الأدلة السّاطعة على صدق دعواكم و في الأخير أرجو منك أن تقبل تحيّاتي و اعتذاراتي في نفس الوقت |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
أقبل تحياتك ، لكن لماذا الاعتذار ، بالعكس أنا سعيد بهذا الحديث الذي ينير لي يوما عن يوم بعضا من الأمور التي كانت غائبة عنا ، أما بخصوص النسبة السليمانية أو الادريسية فتأكد أن ما أريده شخصيا ومعي كل عائلتي أولاد سليمان هي تحقيق النسب لا غير ..... الأخ الكريم ، هل لي بنسخة من الكناش الاسماعيلي كاملة ، |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الكناش الإسماعيلي لا أثر له فيما أحسب بالشبكة العنكبوتية و أظنّه من الذخائر الحصرية للخزانة الملكية أو بعض الخزانات العلميّة المهّمة بالمغرب كالمكتبة الريسونية كما صرّح بذلك الأستاذ علي بن أحمد الريسوني في الندوة العلمية الدولية حول الأنساب الشّريفة التي عقدت بطرابلس سنة 2008 لكن على حسب ما يفهم من كلام المولى محمد بن عبد الله العلوي انّه قد اختصره في ظهيره المشهور الذي كتبه إلى نقيب الإشراف بفاس العالم الشّريف مولاي الرشيد الدرقاوي الحسني في سابع جمادى الأخيرة عام 1201 هـ حيث يقول : ( ... و طالع ما سطّر بالطّرة يمنته، حسبما احتوت عليه ترجمة المشاهير في الدفتر الشّريف الذي صحّت نسبتهم من بني إدريس رضي الله عنه ، و عددهم ثمانية قبائل ، وكل قبيلة على حسب ما رسم أسفلها من الشعب الشهيرة.... ) |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
لقد تم إدراج الجزء الثاني من مؤلف الإبانة عن المغمور في نسب شرفاء أهل الناظور والمنطقة الشرقية ( نصوص ووثائق)"، من طرف أخينا أبو عبد الله بن مخشون الادريسي مشكورا هذا رابطه ... http://www.4shared.com/get/YdEcwJk4/...aghmour_f.html يوجد به ملخص للكناش الاسماعيلي ..... غير أنني أرغب في النص الكامل ..... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
وبذلك يكون تناقض فعلا مع نفسه ولم يقصرها على السليمانيين .... يبقى التأكد مما إذا كانت النسخة الثانية قد نسبت أولاد العسكري الى الأمير عبدالله أم لا ..... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أعتذر منك ابن العم البوزيدي ومن كل ابناء العمومة على عدم إدراج نسخ من الوثائق التي أتطرق اليها لاعتبارات تقنية فقط ....
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
أيّ نسخة تقصد ؟ و ماذا قال فيها؟ إن كنت تقصد هذا المقطع الذي نقلته لك آنفا فليس هو من قول السيوطي إنما هو من مخطوطة ابن جزيّ و هو مخالف تماما للنّسابين و حتّى لما هو بحوزة الحمزاويّين، فهو خطأ محض و أظنّه من الناسخ - على ما أحسب - لا من صاحب المخطوط ذلك لانّه نسب حمزة إلى عيسى بن إدريس ثمّ إذا به ينسب هذا الاخير إلى عبد الله بن إدريس التّاج و هذا ليس بثابت و غير صحيح ، و إن كنت تقصد نسخة مغايرة للسيوطي بحوزتك تخالف ما في هاتين النسختين المعروضتين في الديوان فأرجو أن تعرض علينا ما هو مسطور فيها http://aladdarssah.com/uploaded/4_01384069247.jpg |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
السيوطي في كلتا النسختين لم يناقض نفسه يا ابن العمّ [mark=#CCFF00](( النسخة الاولى ))[/mark] http://aladdarssah.com/uploaded/4_01384069543.jpg [mark=#CCFF33](( النسخة الثانية ))[/mark] http://aladdarssah.com/uploaded/4_01384758041.jpg |
| الساعة الآن 02:45 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir