![]() |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
سيدي الشريف اليونسي الحمدوني لا بأس ان انا اخطأت ان تصوبوني لكن اما تراه يؤكد على اسم محمد العسكري اما تراه يلصقه بمحمد الجواد ليفتري اما صرح بمذهبه عندما امر بالتلقيب بالامام ام انك تريد ان تمضي معه قدما الى الامام ثم ان لم يكن هذا نوعا من الخداع فدعه يدافع عن نفسه ان استطاع |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله اين الكيس الفطن ذو النظرة الثاقبة دام ظله لقد افتقدناه. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
ابن عمّي العابدي البوعبدلي جئنا هنا لنفيد ونستفيدـ لا لندافع عن الباطل ولا لنتّهم النّاس به سبق لي وأن نبّهته على عدم صحة وصف الجواد بالعسكري وهو يعلم جيّدًا ذلك، لكنّه يحاول على حسب ما فهمت التوفيق بين سلسلة صحيحة وسلسلة تعرّضت من شدة الاضطراب للتلفيق وأنّى له ذلك. فلقد تتبّعت السلسلتين معًا صعودًا ونزولاً فلم اهتدي بعد طول نظر إلى محـــلّ للتوافق بينهما. أمّا مسألة الإمامة فمبحث فقهي وعقدي صِرف، وهي خارجة بالكلية عن موضوع علم الانساب لكن لا يضير من أنقل إليك نبذة عمّا تفضّل به علماؤنا المالكية الأجلاء عن الإمامة، إذ يقول شيخنا الجليل أبو سليمان المختار بن العربي بن مومن الإدريسي الجزائري ثمّ الشنقيطي في المناهل الزلالة في شرح الرّسالة نقلا عن الفواكه الدواني في شرح رسالة ابن أبي زيد القيرواني للإمام النفراوي بتصرّف يسير " الإمامة في الشّرع أربعة أقسام: إمامة وحي أي حصلت بسبب الوحي وهي النّبوّة وإمامة مصلحة وهي الخلافة العظمى ويقال لها الإمامة الكبرى، وإمامة علم و وراثة أي حصلت بسبب الإرث وهي لأهل العلم فقط ، وإمامة عبادة وهي صفة توجب للصلحاء في كونهم قدوةً متبوعين يُقتدَى بهم " ـ وقد اجتمعت إمامة الحكم بإمامة العلم وإمامة الصلاح معًا في أمير المؤمنين علي وابنه الحسن ريحانة المصطفى ـ كما اجتمعت إمامة العلم والصلاح في الحسين وبنيه الخمسة وصولاُ إلى الرضا ثامن أئمتهم، وهذا الشطر من السلسلة بصنفيه هو المعروف بسلسلة الذهب عند النسابين والعلماء، جاء في درّة المفاخر نقلاً عن ابن الحاج المرداسي السلمي: سلسلة الذهب منهم كلّها ۞ قد عزّ في كلّ الأنــام مثلها وهو علي الرّضا إلى عليّ ۞ صنو النّبي الأقدس العليّ قد بدئت و ختمت باسم عليّ ۞ والكلّ شريف عالم ووليّ فلا تُرى لغيرهم في نسب ۞ لذاك قيـــــل إنّها مـن ذهب و قال آخــر: نسب جليل القدر يعلم كلّ من ۞ فوق البسيطة أنّه أعلى الرّتب لمّا تسلسل مفردًا في حُسنه ۞ وصفاته سمّـــوه سلسلة الذّهب وقد مرّ عليّ مثل هذا الكلام عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، هذا في الاصطلاح العامّ أمّا عنـــد المحدّثين فهي رواية أحمد بن حنبل عن الشافعي عن مالك عن نافع عن ابن عمر |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
هذا ما ظننته في بادئ الامر ولذلك طلبت منه ان يحذف لقب العسكري عن محمد الجواد لانه يدخلنا في شبهة فأبى الا ان يحافظ عليه هنا ازدادت شكوكي حوله اما فيما يخص العقيدة فنحن لا شأن لنا بعقيدته ولكن في المقالة التي اوردتها يصبح للعقيدة قيمة نَسَبية جديرة بالملاحظة ومن ثم الحكم |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بارك الله فيك أخي العزيز العابدي دعوه يكمل جميع طرحه ولا بأس من استماع حجّة المخالف، ومن ثمّ نقضها إن وُجد بما هو أقوى منها . |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
وفيك بارك الله نعم سندعه يكمل ومن قال اننا سنمنعه لكن بشريطة ان يحذف لقب العسكري عن محمد الجواد فهي ثغرة خطيرة لابد من التوقف عندها وكما اسلفت فهو من وضع نفسه في الشبهة هدانا الله جميعا الى سواء السبيل |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
هههـــ لا بل دعه يفترض ما يشاء يا أخي فنحن في فضاء علمي ، لا نسلّم بصحة شيء ولا ننفه إلاّ بدليل يصحّ به الاعتبار، بل وسنفترض وإيّاه ـ جدلاً ـ أنّها زلّة مغربية وقع فيها جهلة الرواة بعلم النسب مع أنّها بالفعل تبدو اضطرابًا واضحًا منهم بين نسابة لآخر بل ومن صفحة لأهرى في الكتاب الواحد هذا يجب أن نقرّ به ولا ننكره، لكن من الاستحالة بمكان أيضا أن تتوافق مع علّاتها بسلسلة بني الحسين المعروفة، أين يا تُرى محل التوافق بين هاتين السلسلتين، الرّجل يقول أنّه جعفــــر بن علي العسكري، قلنا له ذلك غير كافٍ لا بدّ من التحديد والنزول أكثر حتّى نستبين صحّـة هذه الفرضيّة |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
عبدالله بن جعفر الملون بالأحمر لم يعقب وبذلك فإن المقالة هذه لا أساس لها من الصحة وإذا سقطت هذه المقولة ستسقط مثيلاتها إلا بدليل تاريخي ونسبي أنظر على سبيل الاستئناس : 1) تحفة الطالب للعلامة النسابة محمد بن الحسين بن عبدالله الحسيني السمرقندي المدني 2) الآنوار في نسب آل النبي المختار |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
لا زلنا في انتظار مشجرة أولاد سيدي الامام محمد الجواد العسكري المكنى أبي جعفر ..... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أشكر الأخ وابن العم السيد الشريف هاني غزاله على إحياء هذا الموضوع من جديد فكان له أجر من اجتهد عدت الى بعض المراجع النسبية منها المغاربية ومنها المشرقية فهالني ما وجدت من تناقض واضطراب في المشجرات التي تعرضت لمحمد العسكري أو العسكار وسأتعرض لها هنا واحدة بعد الأخرى في محاولة لإماطة اللثام عن هذه السلسلة الذهبية الشريفة ... قال ابن العم الشريف هاني غزالة أن محمد العسكري هو اسم تداوله النسابة المغاربة .... نعم تداوله النسابة المغاربة لكنهم لم يعيدوه الى سيدنا الحسين بن علي كرم الله وجهه بل جعلوه إدريسيا أو سليمانيا حسنيا ( أنظر كناشة الباز بالديوان) ..... ..... اذا افترضنا أن محمد العسكري هو محمد الجواد أو من أبنائه أو حتى حفدته فلماذا لم تتحدث عن عقبه كتب الأنساب الخاصة بالمشجرات الحسينية ؟؟؟؟ ....... لنبدأ بما جاء به أخينا عابدي نقلا عن بعض المنتديات : محمد عسكر المتوفى في البلاد التونسية بولاية الكاف بمنطقة الزوارين . وهو محمد عسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبدالله بن جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين السجاد بن الإمام السبط الشهيد الحسين بن علي بن أبي طالب ..... فعبدالله الملون بالأحمر لم يعقب بإجماع النسابة المشارقة .... فهل سيكون موسى المرتضى هو موسى الكاظم .... وهل سيكون عيسى الرضى هو علي الرضى... وهل سيكون محمد الهادي هو محمد العسكري ... هذا هو التسلسل المنطقي للسلسلة ، أما أن نقول بمحمد العسكري المغربي ونبعده عن ذرية الأئمة علي الرضى وموسى الكاظم وجعفر الصادق فلا يجوز ..... وبالتأكيد لا تنطبق السلسلتان رغم الأسماء المتشابهة لا تاريخيا ولا سنديا .... وللحديث بقية ..... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
شرفاء سوق حمزة
....................... من هم شرفاء سوق حمزة لن أناقش هذا الأمر بل سأطرح المادة الخام وللسادة الباحثين البحث والتقصي جاء في كلام طويل بمخطوط تحفة روضة الازهار دولة العباسيين {{ ... من دولة العباسيين الذين في سوق حمزة الشريف من بجاية وإخوانه بتلمسان من مديونة الفاتحين محمد وصالح والمهدي ابناء فتوح بن خالد بن عمران بن صفوان بن خالد بن يحي بن العباس الحسني ...... والشريف العباسي هو الذي قدم الى تلمسان واستقر بها للعبادة واصله من بجاية وهو السيد حمزة بن سليمان الأصغر بن سليمان الأكبر بن الحسين الأعرج الصغير بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ....}} هذا الكلام لا يستقيم أيضا ... فسليمان بن سليمان هذا ليس له ابن مباشر اسمه حمزة ... جاء في الفخري : {{.. حمزة بن ماحاج بن ابراهيم بن الحسن بن سليمان بن سليمان ( وهم الذين سمو بالفواطم بمصر وشمال افريقيا ) بن الحسين الأصغر (ابو عبدالله) بن علي زين العابدين بن سيدنا الحسين بن سيدنا علي بن ابي طالب كرم الله وجهه...}} ..... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
في المقالة جاء النسب التالي محمد عسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين السجاد بن الإمام السبط الشهيد الحسين بن علي بن أبي طالب لقد ادرك صاحبنا ان عيسى الرضى لا اساس له وانه في الاصل علي الرضا ففطن لذلك واستبدله فما بقي الا محمد الجواد فاضاف له لقب عسكر حتى يثبت لنا نسب مهديه فيسلم له ذاك ولا ينكر |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
محمد عسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين السجاد بن الإمام السبط الشهيد الحسين بن علي بن أبي طالب عبد الله بن جعفر الصادق قد تعتبر تصحيفا لابي عبد الله جعفر الصادق لهذا لا تشغل نفسك سيدي عبد الماك في الرد على هذه النقطة فصاحبنا اختار جيدا المواطن التي يلعب فيها وانما السر كان في اسم محمد عسكر فتحيل له ثم لا يقل احد ان المدعو غزالة لم يطلع على النقاش الذي دار بيننا فآخر نشاط له كان على الساعة 5:52 pm من يوم امس و سيادة النقيب الشاذلي يدرك معنى ذلك جيدا |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
إنما أردت من خلال هذه المشاركات أن أثبت أننا لا نهرب من النقاش أعلم أن هناك مناورات ، ونحن مستعدون دائما لمواجهتها أيضا بالحجة والحوار الجدي المتزن .... سلامي ومودتي ... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
قد يتساءل البعض ممن لهم دراية بالطائفة الاسماعلية السبعية عن غرابة المعلومات المقدمة في المقالة التي اوردتها وحتى تفهم الحقيقة ولو جزئيا فأنا أنصح بالتحري في الانترنت عن هذا الذي يلقب نفسه بالباحث محمد علام الدين العسكري تحياتي لكل شريف نزيه عفيف |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
هل تعتقد أن هناك علاقة بن هاني غزالة ومحمد علام الدين العسكري الأمر فضيع اذا كان كذلك |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
ان لم يكن هو ذاته فهو يحمل صفاته |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
سيدي وابن العم الشريف اليونسي الحمدوني اما زلتم على رأيكم فيه !؟ اتمنى ان تجيبوني |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أخي العزيز و ابن عمّي الحبيب العابدي البوعبدلي أراك متسرعًا في الحكم على الرجل وقد تقذفه بشيء وأنت له ظالم هو يريد إدراج هذه السلسلة حينما اشتبه عليه أمرها في نسب ثابت وهو نسب جعفر الزكيّ بن علي بن محمد الجواد بن موسى الكاظم بن جعفر، بخلاف هذا الرجل الدّعيّ الجاهل علام الدين فهو ينسبها إلى سلسلة لا تصحّ أصلاُ إذ يصلها بعبدالله بن جعفر الصادق الملقّب بالأفطح وهو ما يعكس جهله الفضيع بعلم الأنساب فعبد الله هذا بالأساس لم يعقّب ونسل الصادق من خمسة رجال لا سادس لهم وهم: موسى الكاظم ـ إسماعيل الأعرج ـ علي العريضي ـ محمد المأمون ـ إسحاق المؤتمن. وأمّا هؤلاء الثمانية الآتية أسماؤهم فليس لهم أي عقب بدء من : عبد الله الأفطح، ثمّ الحسن، وعبيدالله، ومحمد الأصغر، والعبّاس ، ويحي ، والمحسن، وعيسى. فشتان بين مقولة هاني غزالة وهذا الدّعي ، وإنّه من تمام الإنصاف أن نناقش القول دون التعريض بقائله. هذا ما حزّ في خاطري فأردت تبيينه من باب النصيحة والإرشاد هدانا الله وجميع إخواننا إلى سبيل الرشاد |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
آخر نشاط له كان على الساعة 5:52 pm من يوم 15/05/2016 اما كان بمقدوره ان يدافع عن نفسه |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
كيف جاز لك أن تتّهمه بباطل لم يقله ثمّ تنتظر منه الرد حتّى يبرّأ نفسه من بهتان بهته به !؟ هل ترى ذلك من العدل يا ابن العمّ ؟ هل ترضاه لنفسك؟ أراه حِلْــمًا وخصلة شريفة منه ولا يُؤتَى الحِلْم إلا رجل فاضل شريف، لبيب عاقل ذي قدر منيف |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
معذرة .لكني اعرف من يجوز في حقهم هذه الوصف انصح الجميع بإعادة قراءة هذا الموضوع من اول مشاركة وحتى اخرها ليرى هل كنت متسرعا في حكمي ام لا. نسأل الله ان يهدينا سبيل الرشاد والله من وراء القصد تحياتي سيدي |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
عرفت قبيلة أولاد عسكر على مستوى العالم الإسلامي وخاصة في تونس والمغرب والجزائر والساقية الحمراء .وقد ضن الكثيرون أنهم من الأدارسة أي من أبناء الحسن ابن علي عليه الصلاة والسلام .والحقيقة أنهم من أبناء الحسين ابن علي ابن أبي طالب صلى الله عليهما وسلم .جدهم المسمى محمد عسكر المتوفى في البلاد التونسية بولاية الكاف بمنطقة الزوارين . وهو محمد عسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين السجاد بن الإمام السبط الشهيد الحسين بن علي بن أبي طالب صلى الله على جدهم وعليهم. وكانوا يمثلون الشيعة السبعية في شمال أفريقيا لأنهم كانوا يؤمنون أن الإمام المهدي هو الإمام السابع .والأئمة هم علي ابن أبي طالب والحسن والحسين والإمام علي زين العابدين السجاد والإمام محمد الباقر ولإمام جعفر الصادق.وهؤلاء هم ستة أئمة. وما يشير إليهم في القرآن هو .الحوا ميم. وهم. • حـــم تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم سورة غــــــافر • حـــم تنزيل من الرحمـــــــــــن الرحيم سورة فصــــلت • حـــم والـــكتــــــاب المبــــــــين سورة الزخـــــــــــرف • حـــم انا انزلناه في ليلة مباركة سورة الـــــــــــــدخــــان • حـــم تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم سورة الجاثيـــة • حـــم تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم سورة الاحقــاف والذي يشير إلى الإمام المهدي الإمام السابع . حم عسق كذلك يوحى اليك والى الذين ... سورة الشـورى. حم تعني محمد وحرف العين ثاني أسمائه وحرف السين إشارة للقب المعروف باسم العسكري و حرف القاف صفته وهو القائم. ولذلك لما توفي الإمام جعفر الصادق تفرق الشيعة لطوائف. وكان السبب الرئيسي هم أتباع آل البيت كل جماعة وما اختارت وكان على كل من رأوا فيه الكفاية أن يتبعهم وليس الذنب وحده على الأئمة من بعد الإمام جعفر الصادق عليه الصلاة والسلام.وقد عرف الإمام باسم ابنه عبد الله وقد أوصى له ضمن الخمسة الذين أوصى إليهم .وقد كان هذا الفعل مقصود من طرفه كي لا يستطيع الطاغية العباسي إثبات الأمر على أي منهم ولا يدري من أين سيكون الإمام المهدي الذي سينهي خلافتهم. روى أبو أيّوب الخُوزيّ قال: بَعثَ إليّ أبو جعفر المنصور في جوف الليل، فدخلتُ عليه وهو جالس على كرسيّ وبين يدَيه شمعة وفي يده كتاب، فلمّا سلّمتُ عليه رَمَى الكتابَ وقال: هذا كتاب محمّد بن سليمان يُخبرنا أن جعفر بن محمّد قد مات... ثمّ قال لي: اكتُبْ. فكتبت صدر الكتاب، ثمّ قال: اكتُب: إن كان قد أوصى إلى رجلٍ بعينه فقدِّمْه واضرب عنقه ( أي ضرب عنق المُوصى إليه ) قال أبو أيّوب: فرجَعَ الجواب إليه أنّه قد أوصى إلى خمسة، أحدهم أبو جعفر المنصور نفسه، ومحمّد بن سليمان، وعبدالله وموسى ابنَي جعفر، وحميدة. فقال المنصور: ليس إلى قتل هؤلاء سبيل. وفعلا كان ما أراد الله تبارك وتعالى رغما عن طغاة العباسيين وخرج من نسل الإمام جعفر الصادق من يسقط الدولة العباسية وهو الذي غيب نسبه عن قصد وادعوا أن لا نسب له بل شككوا في نسبه ولم تعترف به الشيعة ولا يتحدثون عليه لأنه يبين أن الأمر ليس كما تصوروه بل هو لله يضع أمره حيث أراد ونسوا أن المرأة تجعل النسب مثل الرجل ولهم في فاطمة الزهراء عليها الصلاة والسلام مثلا. وهو. محمد المهدي بن عبيد الله بن الحسين بن علي إبن موسى الرضا بن جعفر الصادق. وما كانت وصية الامام عبثا لأنه يعلم علم اليقين أن كل الذين أوصى إليهم من أبنائه يخرج من صلبهم من هو من الأئمة ويلتقي بعضهم في نسب. وهكذا خرج من موسى وسيخرج من عبد الله أو محمد . وقد اختلفت الروايات في أبناء علي ابن موسى الرضا فمنهم من قال له ولد واحد ومنهم من قال له ثلاث. عليّ بن عليّ ـ ولم يعقب ـ، ومحمّد بن عليّ ـ صهر المأمون، والعقب له ـ، والحسين. قال بذلك ابن حزم،.39. ولا لقب صحيح أعني ذا مرجعية صحيحة ل (عسكري)غير أبناء محمد عسكر المتوفى في تونس. أما الأسماء الأخرى فلا أساس لها غير أنهم يزعمون أنهم من بلدة يقال لها عسكر في العراق. وقد عاش محمد عسكر في القرن الثاني للهجرة ومن أبنائه من كان من المرشحين من طرف الشيعة السبعية ليكون الإمام المهدي واسمه محمد العسكري وذلك سنة.297.هـ. والامام السادس هو آخر الأئمة الذين بلغوا مبلغا عظيما مما أتاهم الله تبارك وتعالى ولم يأتي بعده مثله عليه الصلاة والسلام.وهو الإمام جعفر الصادق ابن الإمام محمد الباقر ابن الإمام علي زين العابدين السجاد ابن الإمام السبط الشهيد الحسين ابن علي بن أبي طالب عليهم الصلاة والسلام. . وكنيته أبوعبدالله وقيل:أبو إسماعيل، وألقابه ثلاثة: الصادق والفاضل والطاهروأشهرها الصادق.وأكثر أسمائه شيوعا أبا عبد الله وهو ابنه. هو الإمام السادس من أوصياء النبيّ الأعظم صلّى الله عليه وآله وسلّم، والمعصوم الثامن من أهل بيت الوحي والرسالة بعد النبي والصدّيقة الزهراء وآبائه الخمسة صلوات ربّنا تعالى عليهم أقام مع جَدّه وأبيه ( السجّاد والباقر ) عليهما السّلام اثنتَي عشرةَ سنة، ومع أبيه بعد جدّه تسع عشرة سنة. ثمّ كانت إمامته بعد شهادة أبيه الباقر عليه السّلام في 7 من ذي الحجّة سنة 114 هجريّة إلى شهادته هو عليه السّلام 25من شهر شوال سنة 148 هجريّة، فاستغرقت أربعاً وثلاثين سنةً تقريباً. 1ـ إسماعيل 2ـ عبدالله 3ـ أُمّ فروة أُمُّهم فاطمة بنت الحسين بن عليّ زين العابدين عليه السّلام 4ـ الإمام موسى الكاظم عليه السّلام 5ـ إسحاق 6ـ فاطمة 7ـ محمّد.. أُمّهم حميدة المصفّاة 8ـ العبّاس 9ـ عليّ محمد علام الدين العسكري. المصدر http://iraq.iraq.ir/vb/showthread.php?t=101659 مقالة مليئة بالتخريف و بالضلالة وشخص ينتسب الى هذه السلالة يطالب بالتلقيب بالامام بصوت جهوري ويؤكد على تلقيب محمد بالعسكري لماذا هذا التشابه في رأيكم يا موحدين بين المدعو غزالة والمدعو علام الدين ثم يا أيها المدعو هاني غزالة هلاّ تبرأتَ مما كُتب في المقالة وبيّنتَ لي ما اشكل عليّ تبيانا ان كان ما قد قلته فيك بهتانا فان فعلت طلبت الصفح منك والا ضربت الصفح عنك والسلام |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
من أجلك فقط أرد ولاكن لي بالكلام ... http://store2.up-00.com/2016-05/146464967771.jpg شكرا لك |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أكمل بارك الله فيك فهذا الذي افتراضتَه في كون المغاربة يجعلون محمد الجواد هو نفسه محمد العسكري وهذا بالفعل خطأ فادح ـ مع اضطرباتهم في الوقت ذاته وتخبّطاتهم الشديدة في منتماه حيث يجعلون السلسلة في بعض فروعها حسينية هنا وإدريسية هناك ـ هو ما نلحظه بالفعل عند القاضي ابن حشلاف في كتابه (ص/145) حيث أورد نسب أولاد سيدي سليمان الخباز ضمن الشجرة الحسينية وتحديدًا في أولاد محمد العسكري "الجواد" حيث يقول : " فمن أولاد القاسم فرقة بالتركمان تعرف بأولاد القاسم المحتوم جدهم علي بن عيسى ابن عبدالله بن القاسم بن محمد العسكري بن علي الرضى بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين الخ ومن أولاد محمد العسكري شرفاء قرسيف بإزاء ملوية يعرف باولاد عيسى وأولاد كاتب وأولاد إبراهيم وأولاد سليمان واولاد قاسم وأولاد خالد وأولاد زيان وأولاد ذياب كلهم صرخة واحدة جدهم الجامع لشعبهم سليمان بن علي بن محمد بن سالم بن عبدالله بن عبدالرّحمن بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكري" |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
شكرا على العودة لتكملة الحوار أما المخطوط فهو غير مقروء ربما التصوير لم يكن واضحا من الذي ارتحل الى المغرب وتوفى بها سنة 338 هجرية مع الشكر الجزيل |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أنا أعلم علم اليقين أنّنا أمام دوّامة تعرّض فيها هذا النسب الشّريف الكريم إلى العديد من تخليطات المغاربة المخلطين وإنّ القرائن لحدّ الساعة لا تكفي في إثبات إدريسيّته لترجح أمام إنتمائه الحُسيني أو العكس، إلى أن يثبت البرهان النّاصع بالدليل القاطع |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
أما أن نبني على كلام قاض في القرن الرابع عشر الهجري ( القرن العشرين الميلادي ) ليخترع اسمين ما أنزل الله بهما من سلطان هما القاسم وجعفر ويقحمهما في عقب إمام جليل هو محمد الجواد ( العسكري ) ينتمي الى القرن الثاني الهجري فهذا غير مقبول بتاتا ،خصوصا أنه أمر لم يتعرض له أي من النسابة ولاالمؤرخين القدامى .... حينما نقول محمد الجواد يعني أننا نحكي على مرحلة تاريخية غاية في الدقة كان فيها النسب الشريف مدقق ومتفق عليه من طرف الأئمة ... والفترة هي (195 هـ- 220 هـ) الذين أكدوا أن العقب لمحمد الجواد (العسكري ) من علي الهادي وموسى المبرقع فقط لاغير ... ترى لماذا لا يتم ربط سلسلة الخبازيين بعلي الرضا بن محمد العسكري أو بموسى المبرقع بن محمد العسكري .... ألا توافقني أن هذا الربط سيكون قرينة ما بعدها قرينة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
السلام عليكم و رحمة الله
في الصفحة11 من مخطوط الانساب للسيوطي المكناسي،نقرأ قوله:و شرفاء أولاد نجد و هم أولاد ابراهيم بن الحسن العسكري و في قرطبة بالخرافة فجدهم فرّ من العراق،مولاي ثابت بن محمد بن عبد الله بن داود بن أحمد بن ابراهيم بن أبي القاسم بن محمّد المنتصر بن الحسن العسكري بن علي الهادي بن محمّد الجوادي بن علي الرّضى.....الى آخر النسب الشريف. وفي مخطوط مختصر البيان لابن جزي نقرأ في ص 187 و188 :و شرفاء صقلية بعدوة الأندلس هم الصقليون بفاس و سوس و الحسينيون والسبتيون أولا الامام قاضي مراكش مولانا محمد بن عبد الله بن طاهر الحسن بن محمد الملقب موهوب بن أحمد بن محمد بن طاهر بن الحسن العسكري بن علي الهادي بن القطب محمد الجوادي...الى اخر النسب الشريف.و في نفس الصفحة يوجد مشجر يحسن الرجوع اليه. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
و في مخطوط الانوار لابن جزي ص50 و كذا كتاب الانوار المطبوع في ايران ص92 نجد النسب الصحيح للاشراف الصقليين:و بفاس الصقليون خرج جدّهم من بغداد و دخل جزيرة صقلية،ونزل أحفاده الى العدوة،من جدّهم الامام القاضي صاحب ملراكش، السيد محمد بن عبدالله بن طاهر بن الحسن بن موهوب بن أحمد بن محمد بن طاهر بن أبي الحسين جعفر الزكي الملقب من طرف الشيعة بالكذاب لأنه قال بعدم العقب لأخيه الحسن العسكري و هذا هو المشهور عند النسابة...ابن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا...الى اخر النسب الشريف
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
أجل سيدي الكريم أوافقك الرأي ولا أختلف معك في ذلك إطلاقًا فأنا لحدّ الآن متوقّف في نسبتها الحقيقيّة إذ كلّ الاحتمالات واردة لكن هل نأمن من السّقط في بعض الحلقات؟ وهذا كثيرًا ما يحدث ثمّ أنّ هذه السلسلة حينما ننظر إليها بعين فاحصة لنحصي ونجمع كلّ ما ورد في حقّها ـ و هذا بالطبع ما قادني إليه بحثي الشخصي ـ نجد أنّ النّسابين الذين أوردوها أنفسهم اضطربوا فيها اضطرابًا فاحشًا، فتارةً يحشرون بعض الفرق المنتسبة إليها ضمن فروع الشجرة السليمانية وتارة يعتبرونها فرقة وأظنّها الوحيدة الإدريسية الحمزاوية ومنهم من إلتبس عليه أمرها حينما لاحظ هذا التشابه المريب وتسلسل الألقاب الحسينية في أربع حلقات منها على التوالي مع أنّه لا داعي في العادة إلى هذا التكرار الذي ليس له أي مبرّر ضمن فروع بني إدريس، إلا إذا داخلها التدليس وتلفيق النساخ. لماذا لم تكن هناك أدنى إشارة مثلاً إلى هاته الفرق المنتسبة لحمزة بن إدريس ضمن قبائل الأدارسة الثمانية في الجرد الرسمي الذي قام به السلطان مولاي إسماعيل العلوي وحفيده محمد بن عبدالله؟ ولماذا لم تعترف تلك الدواوين الرسمية بأيّ فصيل حمزاوي بما في ذلك البقّاليّين وهم من الشّهرة بمكان؟ ماهي هذه الكتب المتقدمة التي يمكن الاعتماد عليها بالفعل في إثبات النّسب الحمزاوي؟ أوَ لاَ توجد في ذات الكتب فرق عسكرية أدمجت في النسب السليماني أيضا؟ ويا ترى هل كلّ من ينتسب لحمزة بن إدريس ينتهي نسبه عند هذه الحلقات العسكرية الرضوية أم أنّ هناك سلاسل أخرى مغايرة لها تعضّدها وتلتقي معها في حلقات نسب متقدمة بحيث ينتهي نسب الجميع إلى حمزة بن إدريس؟ هذه كلّها إشكالات نسعى حثيثًا للكشف عنها بعيدّا عن التنقّص في أصل هذا النسب الشّريف الذي تلقّته الأجيال بالقبول. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
كلّ كتب الأنساب المغربية تتفق على أنّ سلسلة العسكريين خرجت من تلمسان حيث بنو عبد الواد،و تتفق على أن قطب رحاهم هو السيد هاشم الذي فرّ الى هناك،و لم تتفق على جدهم من ادريس بن ادريس،فمرّة ينحدرون الى حمزة و تارة الى عبد الله بن ادريس و أخرى الى عمر بن ادريس،الا أنّ السيوطي ينسبهم الى السليمانيين في تلمسان.قرينة هاشم لا توجد في السلاسل الحسينية.
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
وباعتبار أن المرينيين كانوا سباقين في عملية الجرد وكانوا أقرب زمانا من الأشراف وعدد الأشراف أقل والتعارف فيما بينهم أكبر وأوسع يمكننا طرح السؤال التالي : لماذا لم يتم جرد الفرع الحمزاوي الادريسي..... الاجابة على هذا التساؤل سهلة وواضحة الحمزاويون كانوا في خندق واحد مع بني عمومتهم الزيانيين في بني عبدالواد ،وهذا التآزر مع الزيانيين كان سببا في حرمانهم من الجرد..... انظر تفصيل هذا الأمر في كناشة الباز في ضبط وتحقيق نسب سليمان الخباز للعبد الضعيف الى الله تعالى ... ثاني أمر ، النسابة المشرقيون اعترفوا بوجود العقب لحمزة بن إدريس بن إدريس انظر عمدة الطالب لابن عنبة وانظر ايضا المجدي في انساب الطالبيين لعلي بن محمد العلوي حيث نقرأ {{ ... وحمزة بن ادريس بن ادريس أعقب عن ابن طباطبا ...}} فكيف يخطر ببال أحد أن يجعل فريقا من أحفاد الأمير حمزة حسينيا لسبب أن بعض أبنائه تسموا بألقاب حسينية .... على كل حال عقب حمزة بشهادة المشارقة قبل المغاربة والعقب من محمد الناطق وهناك من يضيف أحمد ، .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
أشكرك أيّها الشّريف الفاضل على رحابك صدرك وتقبّلك لهذا النقد والنقاش الطّيب النافع إن شاء الله |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
[/RIGHT]
مقالة مليئة بالتخريف و بالضلالة وشخص ينتسب الى هذه السلالة يطالب بالتلقيب بالامام بصوت جهوري ويؤكد على تلقيب محمد بالعسكري لماذا هذا التشابه في رأيكم يا موحدين بين المدعو غزالة والمدعو علام الدين ثم يا أيها المدعو هاني غزالة هلاّ تبرأتَ مما كُتب في المقالة وبيّنتَ لي ما اشكل عليّ تبيانا ان كان ما قد قلته فيك بهتانا فان فعلت طلبت الصفح منك والا ضربت الصفح عنك والسلام بسم الله الرحمن الرحيم لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ... وسيعلم الذين ظلموا آي منقلب ينقلبون ... والعاقبة للمتقين . بسم الله الرحمن الرحيم لله وللتاريخ وأما بني حمزة : الشهير [بميانة] : سلجمة بأرض حمزة فجدهم : عبد بن عبد الرحمان بن إبراهيم بن حسن بن حمزة بن عمران بن الناصر بن طلحة بن أحمد بن إسحاق بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناصر بن علي بن زين العابدين بن علي بن الحسين بن علي بن فاطمة بنت رسول الله - صلى الله عليه وسلم . تصحيح العامود حسب الشهره والكنيه عبد بن عبد الرحمن بن إبراهيم بن حسن بن حمزه بن عمران بن الناصر بن طلحه بن أحمد بن إسحاق بن محمد العسكري أبي جعفر " الجواد " بن عيسى الرضى " علي " بن موسى المرتضى " الكاظم " بن جعفر الصادق بن محمد الناصر = الناطق بالمغرب = الصادق في الشرق بن علي زين العابدين " وليس علي بن زين العابدين " بن علي " تصحيف " بن الحسين " أبي علي " بن علي بن أبي طالب . بسم الله الرحمن الرحيم الى جميع الاخوة الذين اجتهدوا ويجتهدون فى تحقيق الانساب حسب ما متوفر لديهم خدمة لمن له احقية الانساب الذى صار لدى البعض عملا صحفيا بمقالة صباحية يصير له مرجعية قاعدية يؤمن بها اشد الايمان اعود الى الاخ الحسينى بالنسبة لاحدى اهم البطون المتفرعة للحسينيين فى المغرب العربي حيث أن الوثائق التى تم العثور عليها من الحالة المدنية التى استحدثتها فرنسا فى الجزائر 1891 وبقتضاها تم وضع الالقاب فعثر على ان. 1 / العمود النسبي للحسينيين فى منطقة معسكر فيه نوعا من الموضوعية لدقة التدوين 2 / لم يذكر المحجر الذى دون القاب واسماء الاشخاص التطور التاريخى لآي نسب 3 / ان الخلل لا يكمن فى الوجود بقدر ما حاصل فى اختفاء تراجم الحسينيين دون غيرهم 4 / لا نلمس ذكرا عند الادارسة والسعديين وغيرهم لأبناء عمهم الحسين وهذا مرده الخوف منهم ام عليهم. 5 / كيف لنا ان نثبت ان الحسينيين قد مروا بالصحراء العربية والمصادر التاريخية لا تذكرهم فان امنا بذلك معناه ان الادارسة هم من غيب تراجم ابناء عمهم. وهذا قد يكون ممكنا من باب الاختلاف الحاصل فى قضية الخلافة . 6 / اذا كنا نامل الحصول على التاريخ والتسلسل العلمى للنسب المراد تحقيقه علينا تبرئة النسب مما فيه وان تعلم ما اقول . منقوووووول للفائده وبالذات لهذا الموضوع بالتحديد .. http://store1.up-00.com/2016-06/1465121064371.jpg ملاحظه هامه جدا لقب العسكري بجانب إسم الإمام محمد الجواد " العسكري لقبا " بن الإمام علي الرضا إلى أخر العامود النسبي الشريف ... ان ما تم الحصول عليه من المحجر هو احمد بن عيسى بن عبد الله بن القاسم المحترم بن محمد العسكري لقبا بن على الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن على زين العابدين بن الحسين بن على بن ابى طالب رضي الله عنهم . اللهم إني بلغت اللهم فأشهد .... أن أكون مظلوم خير لي من أن أكون ظالما ... الحمد لله |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
هههههه لقد ابتليت الشجرة الحمزاوية الإدريسية بهذه النسبة، بصراحة على اولاد سيدي سليمان الخباز وأولاد نهار تصحيح عمود نسبهم والتخلي عنها إلى الأبد.
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله ، هذه الشجرة الحمزاوية الادريسية الكريمة ابتليت بألقاب كريمة استشهد أصحابها دفاعا عن الحق وعن الانسان ..... شخصيا لست مستعدا للتخلي عنها فهي منارتنا وبها عرفنا وستبقى لصيقة بنا الى أن يرث الله الأرض ومن عليها .... أطرح هنا سؤالا عريضا : إذا كان أولاد نهار والخبازيون من بني الحسين الشهيد لماذا لم يتم جردهم ضمن الحسينيين الذين دخلوا المغرب في من دخل كالصقليين والعراقيين وغيرهم ... بل متى كان دخول العسكري الى المغرب ونحن نعلم أن محمد الجواد العسكري لم يغادر العراق ... هاتوا برهانكم .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
ابن العم الكريم الشريف عبد المالك الزروقي الخبازي الإدريسي،لا شك أنها القاب كريمة ولكن البحث هل تخص نسبكم أم لا؟
إذا كانت تخصكم فهل جدكم محمد العسكري سمي تيمنا بالحسن العسكري الذي قطن بعسكر قرب سامراء بالعراق؟ أم أن أصلكم أشراف حسينيون،وتم إدراجكم في الحسنيين بالتغليب؟ هل صدق النسابة الفكيكي عبد القادر غنيم في إعتباركم أشرافا حسينيون؟ مهما كانت النتيجة أنتم أشراف وأبناء عمومة سواء أدارسة حسنيون أو حسينيون. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بالفعل نحن هنا لا نناقش مسألة الشرف ولكن نبحث في مسألة المشجر هل ينتمي الخبازيون وأولاد نهار الى الحسنيين أن الى الحسينيين .... بخصوص اعتبار عبدالقادر غنيم أن الخبازيين حسينيين فهي خبطة قلم وهو رأي الفجيجيين كما قال فقط ولا تلزمنا وهو نحا موقف القاضي حشلاف في رد أولاد سليمان الى الحسينيين |
| الساعة الآن 09:41 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir