رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

ابن العم العزيز عندما نريد أن ندقق ونحقق ونوثق الأنساب الإدريسية فالبيهقي لا يأخذ بكلامه بل يستأنس به فقط وذلك لأننا لو أستعرضنا سيرته نجد أنه بعيداً عن موطن الأشراف الأدارسة كما هو موضح بالأسفل.
فهو أبو الحسن ظهير الدين علي بن زيد بن محمد بن الحسين البيهقي، الشهير بابن فندمه البيهقي (499 - 565 هـ = 1106 - 1170 م)، من سلالة خزيمة بن ثابت الأنصاري، ويقال له ابن فندق: باحث مؤرخ.
ولد في قصبة السابزوار (من نواحي بيهق) وتفقه وتأدب واشتغل بعلوم الحكمة والحساب والفلك.

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01345479030.jpg

نقلا عن : الأعلام للزركلي

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=4795
هذا الظهير يوضح الصورة للفروع الادريسية الصريحة و نزيد عليهم حمزة بن ادريس و الخلاصة ان الانساب الادرسية تنتهي الى تسع فروع و هو يؤكد كلامي ان ادريس و جعفر لا ذرية لهم

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سامحوني أني لم أقول للجميع قبل تساؤلي كل عام وأنتم بخير
وكما لايسعني الا أن أشكر الشريف أبو محمد هاشم الرمضاني والشريف طارق والشريف النقيب ايهاب التركي على سعة صدوركم لي
ونرجو منك أخي طارق أن لاتقف من ايفاءنا من بحثك وما وصلت له كما ياليت أن تتحفنا بما وصل اليك من بحثك في أنساب العوائل المنتسبه الى سيدي أحمد وتخبرنا بالراجح عندك في نسبهم الى أي أبناء سيدي ادريس الاكبر لأنني حسب مافهمته منك أنك لاتنفي شرفهم وإدريسيتهم .
وجزاكم الله خيرا

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

و الصحيح انهم من ذرية يحيى بن ادريس

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

هل عندك نسخة من الدفتر الإسماعيلي المعتمد ؟

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

حسب الظهير الملكي
احمد بن ادريس فرقتان وعددهم شعبتان الدرقاويون و اولاد كنون اهل الزواقين
قلت حتى الدرقاوين من ذرية كانون
وبني كانون الصحيح انهم ذرية القاسم بن ادريس
و هذا الرابط يوضح الصورة
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=2832

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

اخي طارق الياسيني لماذا تحاول قطع رؤوس الأشراف من ذرية أحمد بن إدريس؟

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

اخي الكريم اليسيني
اولا وقبل كل شيء لا بد من التنويه باهمية هذا الموضوع وعلميته اذ لا علاقة له بالطعن والطعن المضاد كحال العديد من المنتديات المهتمة بالانساب فلا قصد لنا سوى البحث والتنقيب عن حقيقة انساب السادة الادارسة التي طالها الكثير من الاهمال
ولا بد من شكر كل من يساهم في هذا العمل البناء خاصة اخانا اليسيني والشريف ايهاب الادريسي وكل الاعضاء
والله من وراء القصد
اخي اليسيني
ذكر ابن حزم الاندلسي في جمهرته ان لحمزة بن ادريس عقب كالتالي
وإبراهيم بن عبد الملك بن جعفر ابن إدريس بن إدريس،

واليك صورة من الكتاب
http://im12.gulfup.com/2012-08-22/1345599781961.png

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

هنا إشارة في مخطوط شذور الذهب في خير نسب لابن رحمون
بأن المؤرخون قد عجزوا عن الإحاطة الكاملة بجميع فروع البيت الإدريسي وهي كالآتي:
...... وقد أخرت الكلام على إدريس الجوهر النفيس بن عبدالله الكامل بن حسن بن الحسن السبط بن علي وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم القادم من أرض المشرق فاراً مستتراً لكثرة الكلام في عقبه وفروعه وانتشار ذريته وإن كان المقصد الأعظم [mark=#FFFF00]وقد عجز المؤرخون والمصنفون المعترضون لجمع ذريته ولم يلحقوا لفروعه غاية[/mark] ونحن نذكر بعض ما تيسر بعد التعريف بقدومه إن شاء الله .......

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01345622565.jpg

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

لا تثريب عليك ايها الأخ الكريم و على كل أحترم رأيك مادمت صاحب نية حسنة،أما احمد بن إدريس فعقبه موجود فلآ يمكن أن تكون كل الفرق التي تنسب نفسها لأحمد على خطأ،وقد وافقهم في ذلك نسابة مغاربة مثل السيد ادريس الفضيلي رحمه الله،أما جعفر وحمزة فلا أحد يستطيع أن يأكد أو ينفي أنهما أعقبا والله أعلم.

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

في الحقيقة أخونا طارق هو من ذرية أحمد بن إدريس،ولكنه يفضل أن يكون من ذرية محمد بن إدريس،وهذا هدفه من البداية أن يثبت أن أحمد درج بلا عقب وبالتالي من نسب لأحمد هو من ذرية أخيه محمد بما ذلك الشرفاء أولاد اللحيان،ولكن الحقيقة أن لأحمد بن إدريس عقب كثير،ولا أرى فرقا بين أحمد وأخيه محمد فكلاهما أبناء إدريس الثاني رحم الله الجميع.

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

اختي الكريمة بني معقل اشراف صرحاء و نتائجهم مطابقة لنتائج كنانة المضرية
اما الادارسة فنسبي لهم من جهة الام وهم اصهارنا واحلافنا ودارهم دارنا

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

كذبنا عليك اخي القاسمي في ان الذين نسبهم الى احمد بن ادريس الى اخر كلامي

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

لن ازيد على ما ذكرت فالمقري ذكر ان احمد بن ادريس له محمد و يحيى و بالتالي انظر في نسب الكنونيين و انظر الى هذا المشجر وتمعن جيدا يظهر لك الحق مثل فلق الصبح
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3171
فلن يبقى الى بني زكرياء الذين هم ذرية يحي بن ادريس حسب محققي الدولة المغربية

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

أي بني طارق أشكرك على حسن مخاطبتك لهذه العجوز
و هذا يدل على طيب أصلك
كما أنني يا ولدي لا أنكر على من أراد التعلم و الاستزادة من علم الآنساب بواسطة السؤال و الجواب و طرح المواضيع
و لكني يا بني - و أستسمح - أنكر طريقتك التي فتحت بها الموضوع في إبطال أنساب اعتمادا على كتب و إهمال أخرى و كان الأولى منك يا ولدي أن تناقش أقوال العلماء الذين أثبتوا و العلماء الذين نفووا ثم تستعمل قواعد هذا العلم لتخلص إلى نتيجة و تحتفظ بها لنفسك لا تلزم بها غيرك .
و أما ما ورد في ورد في نسب عرب المعقل اعتمادا على نتيجة الحمض النووي فاظنها طريقة خاطئة لأنك تعلم معي يا بني أن نتيجتهم جاءت مغايرة لنتيجة أصرح قريش العبادلة و الجوطيين فالعبادلة الذين منهم ملوك الاردن الاشراف نتيجتهم على نقيض ما حصل عليهم عرب المعقل الذين جاءت نتيجتهم مشابهة و مقاربة لنتيجة بني قحطان و هذا إن دل فإنما يدل على صدق العلامة ابن خلدون الذي أبطل نسبهم في الجعافرة الطياريين و أيضا ماجاء عن الطروشي الاندلسي المتوفى في القرن الثامن في رحلته الى الحجاز مارا بسجلماسة التي كانت معقلا لعرب المعقل و منهم المنبات .
فلا يمكن ان نصحح نسبا أبطله علماء عاصروهم و نأخذ بما ورد عن الناصري و المتأخرين من عرب المعقل و قد سبق أن قرأت قاعدة لكم و هي قاعدة لاتصح عندي ( أن اللاحق لا يكون حجة على السابق ) فهذه القاعدة يا ولدي مردودة من وجوه لايسمح الوقت بسردها و لكنها قاعدة صحيحة عندك فيلزم أن تعمل بها في كل الأنساب لا أن تعمل بها في نسب الاشراف الادارسة و تتركها في نسب عرب المعقل الاعراب .
و أيضا يلزمك أن تبطل نسب الاشراف العبادلة و الاشراف الرضويين و الحسيننين الأعرجيين بقاعدتك يا ولدي
أو بنتيجة الحمض النووي
لذا أرجو أن لا تقحم الحمض النووي في النقاشات و أن تلتزم بذكر المراجع التي أبثت و التي نفت ثم استعمل بعد ذلك قواعد هذا العلم .
بعد كتابة هذه السطور وبعد البحث عن اسمك في الانترنيت وجدت مواضيع و أسلوبا مشابها لأسلوبك و هو لكاتب اسمه اليسيني يكتب في موقع النسابون العرب فهل أنت نفس الشخص ؟ و هل أنت من عرب المعقل ؟ فإن كنت كذلك فالاولى يا بني أن تهتم بتحقيق نسبهم و تترك النسب الادريسي الذي ليس نسبك و احذر يا بني أن يرفع عليك جمع من الاشراف الادارسة قضية في المحاكم المغربية

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

لمن ينسب سيدي بلقاسم ازروال في رأيك؟

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

لا بد أنك نسيت الغنيميين والخمليشيين واولاد سيدي محمد بن أحمد وأولاد سيدي بلقاسم ازروال وأولاد بنعجيبة وأولاد سيدي علي بوشنافة وأولاد بن عزا أين ستضعهم أخي طارق؟

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

اما سيدي بلقاسم ازوال فيلتقي مع القطب الشاذلي في عبد الجبار بن تميم بن هرمس و العمود الشاذلي يرفع الى عمر بن ادريس بن ادريس

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

ما بالنسبة لجانب الشرف في السلالة الخمليشية فقد أكدت بعض الكتب المختصة في التاريخ والتراجم على أن الخمالشة شرفاء ادريسيون ينحدرون من أحمد بن ادريس: "فمن فرع سيدي احمد بن مولانا ادريس أولاد كنون . و أولاد خمليش أصحاب المقامات و الزوايا" (تقيد سدي محمد بن محمد بن الحامد الخمليشي، نقل العبارة عن الدرة البهية لمؤلفها مولاي ادريس العلوي و نقل العبارة نفسها بيلير (Bellaire)في مقاله " ما يتعلق بالريف " لكن بصورة أخرى : ومن هذا الفرع ينتمي أولاد خمليش الذين يكونون جزءا من الكنونيين )، وهؤلاء الكنونيون هم من سلالة أحمد بن كنون أولاد كنون الذي ذهب إلى الصحراء حيث استقر ابناؤه في بني مسارة ولا سيما عند المغراويين (M. Bellaire, Apropos du Rif, p 228 ).

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

أنا أنتمي إلى قبيلة بني حمليل تعددت الروايات في أصلها ولا أزال في بحث مستمر عن أصلها الحقيقي.

رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
 

ربما تكون على صواب أخي طارق لأن هناك تشابه في عمود النسب خصوصا في أسماء غير شائعة،خصوصا أن هناك رأي قال بأن الموطن الأصلي لسيدي بلقاسم أزروال هو بنواحي مكناسة،ولكن ماذا عن الأخرين؟