|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
الأخ الرحاوي
كل التاريخ الموثق لقبيلة الزكارة يؤكد تبعيتها لمدينة وجدة ,منذ زمن القائد رمضان الريماوي ؛وعندي الوثائق؛وما عليك الا أن تقرأ تقرير جوليا عن ابنه الشهيد القائد بلعيد لتتأكد من هذا.وهل تعتقد أن الأمر يلتبس علي الى هذا الحد فأخلط بين التقسيم الاداري الحديث و القديم ؛هذا مع العلم أن التقسيم الاداري الحالي زكى الوضعية القديمة . لعلك تعرف أن الأقدمين ميزوا دائما بين الزكارة الشراكة والزكارة الغرابة ؛ولم يرد على لسانهم أبدا الزكارة الجنوبية(جرادة تقع جنوبا بالنسبة للقبيلة). ولعلك تعرف أن جرادة نفسها لا يتعدى تاريخها تاريخ اكتشاف الفحم الحجري بها من طرف الفرنسيين ؛أما قبائلها فقد ذكرت لك بعضها ؛لم يدخلها بعض الزكارة الا في الأربعينيات كعمال منجميين؛ورغم أنفهم لأن السلطات الاستعمارية كانت تفرض على سكان القبائل المجاورة العمل بالمناجم.كانت فرنسا تسوق بالعصا أفراد قبيلتي الى جرادة.لعلك تعرف تاريخ جرادة فكيف ترى في "حاسي بلال" وf4 و b12(وكلها تسميات منجمية فرنسية مقحمة على الجغرافيا والتاريخ) موقعا لقبيلتي ,التي تفصل بينها وبين هذه المواقع قبيلة بني يعلى بقضها وقضيضها. اني أربأ بك أن تقع في مثل هذا الخطأ. سؤالي عن " ارحوين" لا يتضمن أي شحنة تبرر جوابك المشحون؛ أنت سبق أن نسبت السوالمية الى بني عتيق ببني يزناسن ؛ونسبت أولاد عيسى الى بني يعلا ؛فلماذا لا أفترض أنا أن يكون أولاد رحو لهم صلة ما بكم ؟ افتراض فقط خلت أنك ستهتم به اهتمام الباحث . ليس في منهجي ياأخي أن أصدق الرجل في كا ما يقول أو اكذبه في كل ما يقول ؛صدقت الورطاسي في نسبته لقبيلتي الى الشرف لوجود قرائن تعزز ما أورده : النصوص التي ذكرت؛وخطأته لأن الحجة عليه من نفسه ؛قبل أن تكون من غيره .لا عيب في هذا ,سواء بالنسبة لي أو له.ولو اتبعنا منهجك ,في علوم الحديث مثلا, لأسقطنا المئات من الأحاديث الصحيحة ,لا لشيء الا لأن رواتها ثبت سهوهم أو تخليطهم في حديث من الأحاديث. لا يثبت نسب أولاد زكري ,أو يسقط,فقط من جهة قدور الورطاسي ؛لو كان الأمر هكذا لسقطت أنساب عدة لا لشيء سوى لكونها لم ترد عند هذا ,أو طعن فيها هذا. لعلك تعرف أن الأمر أعقد من هذا . سيدي قدور الورطاسي ثقة ,ولو أخطأ ؛والزكارة شرفاء أدارسة الى أن يسقط الشرف عن كل قبيل في المغرب يحمل هذا الاسم ؛وهذا محال لأن اسم زكريا وارد في عدد من الفروع الادريسية . لابأس أن تتراجع عن الأصل الزناتي للقبيلة ,الى الأصل الصنهاجي ؛في أقل من أسبوعين؛وأمامك الأصل النصراني واليهودي (ديانة) والأصل الأندلسي ,فاختر أخي رحاوي أيهما تشاء وألصقه بهذه القبيلة التي لم تسترح بعد من النضال ,بعد أن استراح كل الأدارسة تقريبا. لا علينا فنحن أهل لها ؛اقرأ تاريخ القائد رمضان فستجد أن موليراس نفسه يعترف له بقيادة المعارك وكأنه خريج أشهر الكليات الحربية الغربية. من أين جاء هذا التدبير القتالي النظامي لقائد قبلي أمي,لولا أنه كان يصدر عن موروث ادريسي كله بطولات عامة وشخصية. لم أسق هذا افتخارا بل قرينة ,ضمن قرائن شفوية أخرى ؛ومنها التشريعية الداخلية ,وهي كلها تؤكد أن القبيلة كانت واعية بنفسها وبتميزها وتفردها عن محيطها ؛والا لما حاربته وحاربها.لقد داهم القائد رمضان بفرسانه مدينة وجدة وفك الحصار عن ممثل السلطان بها ,وهذا ثابت . لقد قال للدعي بوحمارة لا ,وطفق يجهز القبيلة لحرب ابادة من قبل الروكي. لقد آوى الشيخ بوعمامة بعد أن ضيقت عليه فرنسا الخناق في الجزائر ؛آواه بفرسانه ورجاله في منطقة تافرنت. أما قصة القائد بلعيد فهي معروفة أليست هذه كلها قرائن على نضج القبيلة وموروث سلوكي لديها تمارسه ولا تعرف له تفسيرا. عمق نظرتك وستتضح لك الأمور ولا تقف عند أمازيغية مكتسبة. لعل الأنثروبولوجيا تقدم خدمات جلى لعلم الأنساب الذي نريده حديثا وبمناهج حديثة ,غير فلان ابن فلان وكفى. في هذا الصباح قرأت للشباني عبارة أعجبتني كثيرا؛يقول:" وكل شريف لا بد أن تتوفر فيه صفة من صفات جده,مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم ,وهذه الصفة اما جسمية أو خلقية .ومن لم يتوفر على أية صفة حميدة فالرسول بريء منه" هذا معيار شباني رائع . أخي رحاوي تردد الباحث الفرنسي بلانييكس على القبيلة مرات قليلة ؛لكنها كانت كافية ليكتشف أنها متميزة؛أتدري ما عنوان اطروحته(دوكتوراه الدولة)؟ "عقدة التفرد لدي قبيلة الزكارة"le complexe de singularité chez les zkara .مع تحيتي |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
[align=right]باسم الله الرحمان الرحيم و أفضل الصلاة و السلام على مولانا رسول الله الكريم و على آله الطيبين الطاهرين و منهم أحباءنا الأدارسة الكرام
السيد الشريف الرحاوي أما عن قول ''الزكارة بقرية جرادة'' فهو كأن نقول الوجادة بمدينة فاس أو البيضاوة بمدينة طنجة، فهنا إشارة إلى تواجد أناس بمكان ما، و أما عن القايد الحاج عبد القادر رحمه الله فهو من ذوينا و نعرفه أكثر من غيرنا، فهو من الزكارة (أو الزكرى أو ولاد زكري أو آث زكري أو آيت زكري) بأنقاد بإزاء وجدة، و قد تواجد فعلا بجرادة بحكم عمله كقائد على مجموع قبائلها بعد عودته من المنفى مثلما تواجد بها عدد مهم من الزكارة السوسيون، و لا ندري إن كانوا هم المقصودون بالصنهاجيون أم لا ، و أما عن أبنائه الأجلاء كما ذكرهم الشريف قدور الورطاسي رحمه الله فهم أحمد و قدور و له أيضا اعمر و عمر و حسن و ثلاث أبناء بإسم محمد، فانظر إلى ارتباطنا الشديد بهذا الإسم الكريم محمد و أما أن يكون ولاد زكري أو الزكارة بأنقاد بإزاء وجدة من فجيج فهذا ما لم نسمعه أبدا نقلا عن أجدادنا، بل سمعنا أن أسلافنا أتوا من واد الرمان بفاس فارين من عدو كان يطاردهم، فهل تراك تطلب منا أن نكذبهم ؟ و أما أن يكون ولاد زكري أو الزكارة بأنقاد بإزاء وجدة من نسب إدريسي فهذا ما نص عليه و بدون أي تحفظ الشريف قدور الورطاسي مثلما نص عليه مصدره سماحة العلامة الشريف الشيخ بلهاشمي بن بكار الحسيني مفتي حاضرة معسكر رحمه الله، و هذا ما ذكره نسابين آخرين ذوو مصادر مختلفة، و هذا ما يبدو أنه قد أزعجك، فمعذرة سيدي الشريف إننا في تحري نسبنا ماضون و لسنا ملزمين بأن نقول لك أي باب طرقنا ما دمت لا تساعد و أما عن محنة الأدارسة فهي تطابق مخزوننا الشفاهي الذي قلت أنت بوجوب اعتماده، و هي للأسف حقيقة مستمرة ليومنا هذا و لست أدري كم من شريف يعيش جاهلا لهذا الظلم التاريخي الذي طال نسبه و أما عن طعنك و إنكارك و تجريحك الواضح سواء في هذا الموضوع أو عبر مواضيع أخرى فإنني منه أتعجب، و أتساءل ما الذي يغيظك في تحرينا في نسبنا و أما عن مغربيتنا فإنني لا أسمح لأي أحد أن يشكك فيها و أقول لك مرة أخرى لكي تعيها جيدا لسنا ملزمين بأن نقول لك باب من طرقنا و لسنا ملزمين بأن ندلي لك بأي شيء، فنحن مغاربة حتى النخاع، بل و أكثر و أما عن الشريف الإدريسي قدور الورطاسي فكم وددت لو أنني التقيته حيا، رحمه الله و نفعنا بنهجه سلام[/align] |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
بارك الله غيرتك ووطنيتك وهاشميتك يا هشام ,زين شباب الريماويين الأدارسة.هذا الشبل من ذاك الأسد.
أما النسابون الأتقياء فيقولون: الناس مصدقون في أنسابهم.؛ ولا يزيدون. أما الطاعنون فلا يرضون حتى بالشمس نورا . |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الشريف قدور الورطاسي رحمه الله أتبع الزكارة لجرادة لأنهم في طريقها،وه ينسبها في هذا الموضوع لأمازيغ زناكة،كما أن الذين نسبو الزكارة للأمازيغ كثيرون وأدلتهم أقوى في ذلك.
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
اقتباس:
الشاهد فالملامح الشريفة قد تندثر وتنطمس من الشريف بسبب والدتهُ ولكنها تعود في الظهور في أبنائه أو أحفاده لهذا نحن في العمادة العظمى للسادة الأشراف أهل البيت النبوي الشريف حريصون أشد الحرص على معرفة أشكال من يدعون النسب الشريف بالإضافة إلى أمور أخرى عند تدقيق وتنقيح وتمحيص النسب الشريف. |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
اقتباس:
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
هذا ماوجدته إبن العم على موقع sites.google.com/site/patrimoinepop/p; يعمرون جبل الزكارة وبعض السهول المحيطة به. تعددت الروايات في شان أصلهم فبينما يربطهم البعض ببني يعلى بحكم الأصل البربري المشترك، يذهب البعض الآخر حتى فرضية الأصل الروماني وقد ساعد على التصاق هذا الوصف بهم كونهم مختلفون من حيث العادات ومنغلقون نسبيا حتى وقت قريب في التاريخ.
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
ابن العم بنمحمد الإدريسي غفر الله لي ولك أولاً عندما قرأت مشاركتك هذه
اقتباس:
ثانياً الرابط لا يعمل. اقتباس:
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
اقتباس:
أما بعد ، أرى بأنك أخي الريماوي تقولني ما لم أقله ، فمن قال لك بأنني طعنت في نسبك أو شككت فيه ، ومتى طالبتك بأن تدلي لي بما يثبت شرفك ، ومتى شككت في مغربيتك ؟ لا حول و لا قوة إلا بالله اللي العظيم . طرح نسب قبيلة الزكارة في الديوان فأدلينا بدولنا حول ما هو متوفر لدينا من معلومات موثقة من طرف مؤرخين مغاربة . فهل ترانا جاوزنا حدنا ، إذا نحن طرحنا هذه المعلومات على طاولة النقاش ؟ متى قلنا بأن قبيلة الزكارة لا تضم فرقا شريفة ؟ ألم نقل بأن قبيلة الزكارة مزيج من هذا وذاك ؟ناقشوا هذه المعلومات بكل روح رياضية . قلت بأن المرحوم قدور الورطاسي ساق في الصفحة 26 من كتابه معالم من تاريخ وجدة أن الزكارة من أصول صنهاجية ، قلت أن الأستاذ محمد الغرايب في إطار تعريبه لكتاب وجدة والعمالة مع بحثه وتقصيه عن الحقائق كما ذكر ذلك ساق نفس المعلومة ، وأضيف لكما بأن الإمام النسابة الشريف عبد الكبير بن هاشم الكتاني أورد في كتابه زهرة الآس في بيوتات أهل فاس في جزئه الأول في الصفحة 30 ما يلي وحرفيا : تنبيه : أذكر فيه حدود ما احتوى عليه أنكاد المذكور قريبا ، اعلم أن بلد وجدة في وسطه يحد بجبال قبيلة برابرة زكارة وبجبال برابرة قبيلة بني بوزكوا وبجبل بني كولال ....... فهؤلاء ثلاثة مؤرخين مغاربة يحيلون قبيلة الزكارة على النسب الأمازيغي ، فهل ترانا إذا طرحنا هذه الأفكار على طاولة النقاش ، نعاكس ما انتم بصدده ؟. لقد أورد قدور الورطاسي في كتابه السالف الذكر في الصفحة 15 وبالحرف الواحد : في وجدة : 1) هؤلاء الأخيرون 2) أولاد سيدي عبد الله المبرقش إزاء وجدة يقال لهم أولاد عمرو القطب 3) أولاد زكري بأنقاد قرب وجدة وإخوتهم في فاس ...... إن ما ذكره قدور الورطاسي واضح وجلي فأولاد زكري بأنكاد ونحن نعلم أن بلاد أنكاد هي غير جبال الزكارة فالأولى توجد غرب وجدة أما الثانية فتوجد شرقها ولم يقرن لفظ أولاد زكري بالزكارة التي أوردها لوحدها في الصفحة 27 . هل ترانا إذا ناقشنا هذه المعلومات نطعن في نسبكم ؟ فلا داعي أيها الإخوة للعصبية الزائدة . عبد ربه الضعيف وجد موضوعا على غرار باقي الموضوعات التي تطرح في الديوان وطرح أفكارا فيه ، وربما لن تتسنى لي معرفتكما حتى ، ولست مختصا في إثبات هذا النسب لكم أو ضحده، فما يضيركما في ما أنتما بصدده ، حتى تردا هذين الردين وكأنني أنازعكما فيه . والسلام على من اتبع الهدى . |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
أخي الشريف الرحاوي سلام الله عليك،أنا علمي في تكويني ولا أفهم كثيرا في التاريخ،لذا أترجاك أن تبين لي بوضوح من هم أولاد زكري الذين يتواجدون بأنقاد والذين ذكرهم الشريف قدور الورطاسي رحمه الله في كتابه كما ذكرهم النسابة العلامة العشماوي في كتابيه السلسلة الوافية و الياقوتة الصافية و التحقيق في النسب الوثيق.من جهتي و منذ طفولتي و أنا أعرف أن قريتي الزكارة هي أنقاد السهل و الجبال القريبة منه لا فرق في ذلك.ومن جهة أخرى كيف تفسر لي وجود مزار سيدي زكري في عالية وادي مسفركي ببستان يحمل نفس الإسم وهو في ملكية ورثة جدي القائد محمد الريماوي...إذا كان لي أبناء عمومة بأنجاد لا أعرفهم فدلني عليهم يرحمك الرحمان حتى أصل الرحم بهم.مع تحيات عزالدين مصباح الريماوي.
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
اقتباس:
أولا بالنسبة للمعلومة التي تقول بأن أولاد زكري في أنكاد فهي ليست من وضعي بل المرحوم الشريف قدور الورطاسي هو الذي ساقها في كتابه معالم من تاريخ وجدة ولست من أهل هذا البلد حتى أميز لك مكانهم بدقة . أما بالنسبة لعلاقة الزكارة بأنكاد فهذا ما سأبسطه لك في ما أورده الأستاذ الباحث الدكتور نور الدين الموادن في كتابه ملامح من الحياة اليومية بوجدة ونواحيها خلال القرن التاسع عشر من منشورات جامعة محمد الأول كلية الآداب والعلوم الإنسانية بوجدة - التي هو أستاذ محاضر بها - وهو جزء أصلا من أطروحة جامعية له تقدم بها لنيل دكتوراه الدولة في التاريخ حسب ما ساقه في تقديمه لكتابه هذا ، حيث يقول في الصفحة 07 : ويمكن مسح القبائل الموجودة بالمنطقة انطلاقا من الوحدات التضاريسية: السهول : أ - سهل تريفة : وبه أهل تريفة وهم أولاد منصور والعثامنة وهوارة وأولاد الصغير. ب - ممر وجدة تاوريرت : وبه أهل أنكاد الذين يتوزعون إلى المزاوير - أنكاد لغرابة - وأولاد احمد بن ابراهيم وأولاد العباس وأولاد علي بن طلحة - أنكاد الشراكة - وقد ارتبطت بهم قبيلتا بني بوحمدون وبني حمليل. إلى جانب قبيلة أنكاد توجد قبيلتان تتقاسمان معها بسيط أنكاد وهما السجع والمهايا ، وتتكون قبائل المهايا من أولاد بركة والعشاش ومهايا الوسط وتضيف الوثائق قبيلة بني مطهر إلى المهايا لارتباطها إداريا به. كما يوجد ببسيط أنكاد بني وكيل وأولاد موسى البريشي ، ثم قبيلة الأحلاف التي تتوزع إلى ست فخذات ثم الكرارمة. قبائل الجبال : أ - بني يزناسن ، وتستوطن جبال بني يزناسن وتتكون من بني خالد وبني منكوش وبني عتيك وبني وريمش. ب - قبائل جرادة وكعدة دبدو : وتتكون من الزكارة وبني يعلى وبني بوزكو وقبائل دبدو ." وأنت ترى معي أخي عزالدين بأن الزكارة هم غير أهل أنكاد إثنيا وجغرافيا . أضيف ما ساقه الدكتور الموادن في كتابه هذا للتدليل على عدم تجانس العناصر المكونة لقبائل المغرب الشرقي :" إن هذا الإطار القبلي الذي تصنف داخله المجموعات السكانية السالفة الذكر لم يكن مغلقا بشكل نهائي بل إن القبيلة كانت تعرف التجدد المستمر ، وهذا ما يفسر التغير الذي نصادفه في أسماء الفصائل والأفخاذ ، وهذا التجدد الدائم في عناصر القبيلة يعتبر من سمات القبيلة المغربية . كما أن أغلب قبائل المنطقة لم تعد تجمعات سياسية بل هي تجمعات ترابية لعناصر غير متجانسة منضوية تحت لواء اسم ما زالوا يعتبرونه ذا هبة أو فقط قاسما مشتركا ، وحين النظر عن قرب يتضح أن قبائل الشمال الإفريقي هي في عمومها مكونة من عناصر غير متجانسة. فالقبيلة بالمنطقة تتكون عن طريق تطور أفراد العائلة - أي ما نمكن أن نسميهم بالعناصر الأصيلة - وانضمام عناصر أجنبية والصعوبة تكمن في تحديد أصل القبيلة مع إضافة حالات تتمثل إما في التحاق عناصر جديدة - أي التحقت حديثا - بقبيلة قديمة. إن القبيلة كشكل اجتماعي لدى ساكنة المنطقة لا تثار إلا باعتبارها وحدة جغرافية تجمع بين عدد من الأسر يربط بينهم نمط عيش معين ، كمت تثار مجددا حينما يتم الحديث عن توزيع المغارم والتكاليف المخزنية." وهذه هي الفكرة التي حاولت جاهدا إيصالها ، فقبيلة الزكارة بناء على ما سبق ذكره هي مزيج من هذا وذاك ( أمازيغي ، عربي وشرفاء) . فهل بهذا الكلام أنكرت الشرف عن من هو شريف بهذه القبيلة ؟ والسلام عليكم ورحمة منه تعالى وبركاته |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
اقتباس:
أما قولتك هذه أخي رمضان فهي مجانبة للصواب ، واسمح لي أن أسوق لك ما سرده النسابة الشريف العلامة مولاي ادريس الفضيلي في كتابه الدرر البهية والجواهر النبوية ، الصفحة 34 : ....و لا يغتر بما شاع في الألسن من أن الناس مصدقون في أنسابهم ولم يعلم أن الإمام مالك ( وهو أشهر من أن يعرف) شرط فيه الحوز والمعرفة به. وذكر صاحب "سلسلة الذهب المنقود " ما نصه : " أما الذي يدعي نسبا من غير حوز له ، أي بأن كان معروفا عند الناس بغيره من الأنساب ، فلا أعلم أحدا قال إنه يصدق فيما يدعيه بمجرد قوله ، مع كونه معروفا عند الناس بخلافه، لا سيما إن كان يحاول دعوى الشرف . ومعنى الناس مصدقون في أنسابهم هو أن أنسابهم التي يحوزونها ويعرفون بها بين الناس لا ينازعون فيها بمجرد الدعوى." و لا تظن أنني أطعن في نسبك لأنني أولا وأخيرا لست من أهل الاختصاص ، فلا داعي للمز والكلام المبطن ، لأنه لا يهمني لا من بعيد و لا من قريب نسبك سواء أكنت شريفا أم غير ذلك ، ولن يضيرني ذلك في شيء . والسلام على من اتبع الهدى. |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
أشكر للسيد النقيب العام الشريف ايهاب التركي الشاذلي الادريسي تدخله الوازن ,والمؤطر , والموجه للنقاش ؛حيثما اشتعل أواره في الديوان؛كما أشكر كل الذين يساهمون ,بكل اخلاص ونزاهة, في احياء نسب قبيلتي المجاهدة ,بعد قرون من الاندثار .
ما يحز في نفسي هو نفس ما حمل نقيبناعلى التدخل؛والسيد بنمحمد الادريسي محظوظ اذ حظي بدعاء شريف بالمغفرة ؛فهو يحتج علينا بمصادر ,وحينما يطالب بذكرها يذكر رابطا لحاطب ليل كما يقال. لا أثني الدعاء لك أخي بالمغفرة فدعاء السيد النقيب كاف. يحز في نفسي أيضا أن يتم الادلاء بمراجع ,هي في الحقيقة مشاريع بحوث في تاريخ الجهة الشرقية أكثر منها مصادر تاريخية ؛ان التراكمات لم تتحقق بعد حتى نتحدث عن مؤرخين للجهة جديرين بهذا الاسم. ان بحوزتي أزيد من ثلاثمائة صفحة محررة تغطي قبيلتي فقط؛ولم أجرؤ بعد على تسليمها للطبع ؛وحينما اكتشفت ما غفل عنه الكثيرون تيقنت أن تريثي في محله ؛فلا شيء يدعوا للعجالة حينما تكون بصدد التأريخ لقرون من حياة القبيلة. أنا على يقين أنني لو أخرجت عملي للساحة التاريخية لغطى كلية - ولا فخر-على كل ما كتبه المغاربة والكولونياليون عن الزكارة ؛دون التجرؤ على دخولها ,قديما, ودون تجشم المشقة حديثا ؛وأستثني هنا الباحث الفرنسي بلانييكس. أن الأستاذ لغرايب لم يزد على ترجمة فوانو" وجدة والعمالة' مع هوامش تتضمن أخطاء فيما يخص قبيلتي ,ليس مجالها هنا.بذل لغرايب وهو استاذ للاجتماعيات بوجدة مجهودا مشكورا ؛ولم يثبت أنه ادعى نفسه مؤرخا للمنطقة. سبق أن تحدثت عن الأستاذ برحاب ,وهو جامعي وباحث ؛وهو نفسه لا يدعي لنفسه أكثر مما في بحثه ؛وحينما قارب قبيلتي لم يجد بدا من الأخذ بدراستي التي أشرت اليها سابقا ولو كنت وقتها عالما بنسب أولاد زكري لكان كتابه صحح الأمر منذ صدوره. الأساتذ اسماعلي باحث بدوره في تاريخ المنطقة ,وحينما كان بصدد الحديث عن قبيلتي مكنه أحد أفراد أسرتي وهو الحاج أحمد ,شافاه الله ,من وثائق يشير اليها ب"وثائق ورثة القائد رمضان" ؛ولم يرجعها الى اليوم الى صاحبها ؛ولو كنا نتوفر وقتها على شجرة جدنا سيدي زكري لصحح بدوره ولترك الاستنتاج العسكري الكولونيالي جانبا. يحتج علينا بالكتاني وهو لا يفهم شيئا في جغرافيا المنطقة ؛وكلامه حجة عليه .عالم وفقيه ونسابة نعم لكن أن يفهم في جبال الزكارة وبني بوزكو وبني علا وهو قابع في قلب فاس القديمة فلا. ياسادة ياكرام أحتجوا علينا في رسم خريطة أنكاد -ما كان يسمى قديما صحراء أنكاد- بخرائط وكتابات ميدانية ولو كولونيالية ؛عيب أن تدلوا بمعلومات مدرسية مضحكة ,قد تزهد في النقاش : سهل أنكاد يبدأ من واد زا -تاوريرت- وينتهي شقه المغربي عند تخوم للا مغنية بالجزائر. السلسلة الجبلية المسماة جبل بوزكو ,ثم الزكارة,تتواصل بأسماء أخرى داخل العمق الجزائري ؛وبدايتها في الحقيقة جبال والماس. اقرؤوا شارل دوفوكو وستتعلمون منه جغرافية بلدكم ؛لأنه جاب المغرب منذ أواخر القرن التاسع عشر ,جاسوسا ماشيا على الأقدام. اقرؤا ما نشر في استراحة الأشراف الأدارسة " من فاس الى وجدة للكونت دوشافانياك " لتقفوا على وصف دقيق لأنكاد الزكارة, وجبال الزكارة وغزلانها. اقرؤوا ما كتب عن معركة اسلي لتعرفوا جانيا من سهل أنكاد المتاخم للزكارة الشرقية. لا ترتكبوا أخطاء مضحكة وأنتم تموقعون الزكارة في قمم الجبال وتغيرون على سهولها الغربية والشرقية. ان القائد رمضان يتململ في قبره في عالية واد مسفركي جوار مزار جده سيدي زكري. وكأني به رحمه الله يؤنبني ويصيح في :ماذا تنتظر؟ نم جدي قرير العين فالحضارة قطعت أشواطا والعراك اليوم علمي معرفي. صارعوني ياسادة واصرعوني بسلاح في مستوى سلاحي. ان العشماوي على يميني وابن رحمون على شمالي وأمامنا الورطاسي ؛وفي محيطنا كل من أثبت النسب للزكارة أينما وجدوا في المغرب ؛فكيف احاجج بمراجع مدرسية وينكر علي مجهودي كله في التأريخ لقبيلة رضعت صمودها وأزهو اليوم بنسبها؛في غير نرجسية. لقد أشهرت الشجرة لأصحح ويصحح معي الباحثون الجادون ؛ويشهد الله أنني لم أشهرها لغرض دنيوي . عيب أن يتجاوب مع الاكتشاف باحث فرنسي ,ويعترف ,وينكب عى كتب الأنساب ويسألني عن اخوتنا هنا وهناك وأبناء عمومتنا ؛وهو الذي بني بحثه لنيل دبلوم الدراسات العليا ,وقد ناله؛على الأصل الزناتي ,استنادا الى موليراس.هو الذي أصبح متخصصا - ببلده في الكتلة الزناتية, وفي الزكارة ؛لا يجد غضاضة في الانكباب عل البحث من أجل التصحيح. عيب في زمن غوغل ارث و ويكيمانيا أن ترتكب أخطاء جغرافية ,ويحتج علينا بعبارة رجل عالم فقيه؛ربما سمع فقط عن قبيلتي. أدعوا من له اهتمام ليعرف كيف تمزغ بعض الأدارسة حتى لم يعد يميزهم شيء عن محيطهم أن يقرأ عن أولاد سيدي نايل بالجزائر وهم أدارسة وعددهم يتجاوز المليونين ,ومنهم أبناء زكري بن نايل ,ويحي ,وعيسى ,ومليك. وهو سيدي محمد نايل بن عبد الله بن محمد بن أحمد بن مسعود بن عيسى بن أحمد بن عبد الواحد بن عبد الكريم بن محمد بن عبد السلام بن مشيش. الدراسة منشورة في ويكيبيديا ,فما عليك سوى أن تبحث عن "أولاد نايل" لقد أتت القرون على كل موروثهم الشريفي حتى لم تعد كلمة نايلي تعني -في الجزائر-سوى الرقصة المعروفة. لقد ضحكت كثيرا حين قرأت تدخلا لفتاة نايلية في أحد المنتديات:تقول لمحاورها النايلي: أنا نايلية لكني لا أعرف كيف أرقص النايلي.هي لم يعد يهمها أن تعرف أجدادها لأن الزمن أتى على ذاكرتها ,وكل همها أن تتعلم "النايلي" ولا بأس أن ارفه عل الاخوان بحكاية أحد الفقهاء من علماء القرويين(على غرار السيد الكتاني)ذات سفر الى جبال بني وراين تقطعت به السبل شتاء ,وتهاطلت الثلوج ,ودامت لأسابيع؛لم يقصر مظيفوه في التخفيف عنه واكرامه ومؤانسته لكن الأيام طالت والثياب البيضاء اسودت بالسخام والدخان وأصبح ورايني المظهر رغم أنفه و "تمرمد" كما نقول في المغرب. عاد بعدها الى منزله بفاس وأهله وأحبته بالطالعة ,وانصرمت شهور الشتاء والربيع وحل الصيف وما أدراك ما شهر غشت في فاس؛وذات قيلولة تذكر ما مر به من أهوال فقال لجلسائه:" راه يهمهم في بني وراين" بمعنى ان الثلج يتساقط في بني وراين ؛فما كان منهم الا أن أجابوه: رجوع الله نحن في الصيف يافقيه ؛رد عليهم انكم لا تعرفون ثلج بني وراين فلا صيف معه. مثل هؤلاء أخي رحاوي لا يعول عليهم في الجغرافيا. طاب يومكم سادتي الأشراف |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
[[SIZE="6"][align=right]QUOTE=احمد الرحاوي;44851]بسم الله الرحمان الرحيم رب العرش العظيم والصلاة والسلام الأتمان الأكملان على سيدنا محمد بن عبد الله النبي الأمي وعلى آله وصحبه .
أولا بالنسبة للمعلومة التي تقول بأن أولاد زكري في أنكاد فهي ليست من وضعي بل المرحوم الشريف قدور الورطاسي هو الذي ساقها في كتابه معالم من تاريخ وجدة [mark=#FFFF00]ولست من أهل هذا البلد حتى أميز لك مكانهم بدقة .[/mark] باسم الله الرحمن الرحيم بما أنك تقر جهارا بهذا فلمذا لا تصحح معلوماتك أخذا عن الباحثين من أبناء القبيلة و أخص بالذكر الشريف رمضان مصباح الريماوي الزكري الإدريسي، فأهل مكة أدرى بشعابها و السلام على من اتبع الهدى [/align] |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
اقتباس:
اقرؤوا ما كتب عن معركة اسلي لتعرفوا جانيا من سهل أنكاد المتاخم للزكارة الشرقية. لا ترتكبوا أخطاء مضحكة وأنتم تموقعون الزكارة في قمم الجبال وتغيرون على سهولها الغربية والشرقية. ان القائد رمضان يتململ في قبره في عالية واد مسفركي جوار مزار جده سيدي زكري. وكأني به رحمه الله يؤنبني ويصيح في :ماذا تنتظر؟ نم جدي قرير العين فالحضارة قطعت أشواطا والعراك اليوم علمي معرفي. صارعوني ياسادة واصرعوني بسلاح في مستوى سلاحي. |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
[align=right]الحمد لله حق حمده، و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف المرسلين و على آله و صحبه أجمعين،
بادئ ذي البدئ أحيي سادتنا الأشراف الأدارسة أينما كانوا و حيثما وجدوا، فسلام الله عليكم جميعا، سبق لي عبر هذا الديوان أن تطرقت إلى موضوع قبيلة الزكارة أو ولاد زكري على غرار ما فعله أخي الأستاذ رمضان مصباح الريماوي، و حاولت إجلاء الغموض و توضيح بعض الأمور لأن المستعمر الفرنسي تجنى على القبيلة و افترى عليها كذبا و نصر عنها أباطيل و مغالطات لا يصدقها الباحث المتنور، و الهدف من ذلك كله واضح وضوح الشمس. لكن رغم كل ما قدمناه معا من شروح و إيضاحات سالكين في ذلك السبل الواضحة و المشروعة، لم يرق للباحث الشريف أحمد الرحاوي و لم يقنعه و كأني به يستكثر علينا هذا الشرف أو أنه يثبط عزيمتنا. و أرجو أن أكون قد أخطأت الفهم ما لم أتوصل بما يثبت العكس. و مرة أخرى أؤكد أن المرحوم قدور الورطاسي كان يعرف القبيلة و أهلها حق المعرفة، و يعرف أن موطنها يقع غرب مدينة وجدة ابتداء ا من واد إيسلي و الجبال المجاورة له و انتهاء ا بسهل أنقاد الذي يمتد إلى حدود قبيلة لمهاية. و لهذا فالقبيلة اليوم تنقسم إلى جماعتين هما: جماعة سيدي بولنوار و جماعة مستفركي نسبة إلى الوادي المشهور بهذا الإسم. و للقبيلة غابة تمتد جنوبا إلى حدود بني يعلى القريبة من مدينة جرادة. و بالمناسبة فإن هذه المدينة ليست بالنسبة لأبناء قبيلتنا إلا ميدانا للعمل في مناجمها، يساقون إليه قسرا من طرف المعمر المحتل. و هي من جهة أخرى مركز مهم للتسوق إذ كانوا و لا يزالوا يتوجهون إليها لتصريف منتوجاتهم الفلاحية و ما يصنعونه من حصائر و سلال و غيرها من نبات الحلفاء التي تزخر به الغابة المذكورة. و لهذه الأسباب و غيرها جعلها قدور الورطاسي موطنا للزكارة خاصة و أنه كانت بها قيادة يسيرها القايد عبد القادر الريماوي بعد رجوعه من المنفى معززا مكرما إلى منصبه الذي ورثه عن أجداده بالزكارة بأنقاد، و بقي به إلى أن تقدم به العمر و قدم استقالته بمحض إرادته راضيا بما قدمه من خدمات لهذا الوطن، و هو بالمناسبة من أهلنا و بالضبط عم والدنا و والدتنا معا. فهؤلاء هم الزكارة أو ولاد زكري المقصودون بجميع المصادر المذكورة في المداخلات السابقة، و لم يخطئ في حقهم العالم قدور الورطاسي و لم يتناقض في أقواله، و بإعمال العقل يتضح أنهم صنهاجيون نشأة و أشراف أدارسة نسبا. نعم إنهم أشراف أدارسة. و قد يتعرض معترض و يقول هناك سهل آخر يسمى أنقاد بجوار مدينة وجدة فأجيب بما هو جاهز: ليس بهذا السهل من يطلقون عليهم ولاد زكري و ليس به مزارا لسيدي زكري، سكان هذا السهل يدعون أهل أنكاد. و أشير هنا كذلك إلى أن تاريخ هذه الجهة الشرقية من المملكة المغربية لا زال في حاجة إلى الدراسة المعمقة من طرف أبنائها المؤرخين المتخصصين و علماء الإجتماع و الأنساب. و حسب رأيي المتواضع، ما زال تاريخ هذه المنطقة في حاجة إلى تنقيحه و تشذيبه من الشوائب العالقة به. و لاحظوا معي أن أمازيغ هذه المنطقة لا يتوفرون على فولكلور شعبي كإخوانهم أمازيغ الأطلس و سوس. و الفولكلور هو الذي يعود بالإنسان إلى أصله، و ينطق بدواخيله و أحاسيسه و يرجع به إلى ماضيه البعيد، و يغوص في لاشعوره ليظهر كل ما به من غير رقابة و بدون حرج. و لاحظوا كذلك أن أمازيغ هذه الجهة عندما يجلسون في حفلاتهم للغوان و الرقص يتخلون عن أمازيغيتهم و يتحولون إلى التراث العربي الأصيل، فما يعرف عندهم برقصة أصحاب البارود أو أحيدوس أو اليعلاوي أو النهاري بعيد كل البعد عما هو معروف عند أهل الأطلس و سوس من أحيدوس و أحواش و غير ذلك. أدعو الله أن يلهمنا سواء السبيل و يجنبنا الخطأ و الزلل و يبارك خطواتنا في ما نحن بصدده، و أسأل الله السداد و التوفيق، و كلنا من آدم و آدم من تراب[/align] |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على خير الآنام وعلى آله وصحبه أجمعين أخي الكريم أحمد الرحاوي أخبرك أن مؤسس علم الوراثة صاحب القوانين الإحصائية لانتقال الصفات الوراثية عبر الأجيال لم يكن دكتورا للدولة و ما كان يهمه هذا المنصب أبدا. الشغف المعرفي هو المحرك الأساسي للبحث العلمي الجاد والمثمر...كذلك هو الشأن بالنسبة للباحث رمضان مصباح الريماوي الذي أتمنى أن يعتمد عليه كل باحث جاد في تاريخ و جغرافية قبيلة الزكارة ،فهووبدون مبالغة أعلم الناس بقبيلته...مع تحيات عزالدين مصباح الريماوي ودام العلم نبراسا لهذه الأمة الشريفة. |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته السؤال لك أخي الشريف الريماوي لماذا تتكلم قبيلة الزكارة بالأمازيغية الزناتية؟
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
اقتباس:
[align=right]اكتسبوها يا أخي، راجع محنة الأدارسة و سيتضح كيف تم ذلك و ستدرك ما لم تسطع عليه فهما[/align] |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
هذا يعني من خلال كلامك أن العنصر الأصلي في قبيلة الزكارة أمازيغي أليس كذلك؟
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
[align=right]أخي الشريف بنمحمد الإدريسي سلام الله عليك
إن تسمية الزكارة أو الزكرى هي تعريب ل آث زكري أو آيت زكري و هي تعني ولاد زكري، و الذي هو سيدي زكري الإدريسي. إذن فالقبيلة هي قبيلة ولاد سيدي زكري الإدريسي. هل كان هذا الأخير أمازيغيا أم عربيا ؟ أترك الإجابة لك [/align] |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الشريف الريماوي, لنفرض أن سيدي زكري إدريسي فلا بد من أنه نزل على أمازيغ زناتيين وإلا كيف إكتسب هو وبنوه الأمازيغية الزناتية؟
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
اقتباس:
ولو أن بربرياً أجد اللغة العربية وأتقنتها وتخفى خلفها وورثها لأبنائه وأحفاده فهل هذا يعني أنه أصبح من النسب العربي؟ |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
عزيزي الادريسي
الأمازيغية التي أجادها -حسب عبارة نقيبنا العام الشريف ايهاب-جدنا سيدي زكري ومن تناسل منه الى اليوم هي أمازيغية قبائل بني يعلى (جنوب الزكارة مباشرة) وبني بوزكو(غرب) وبني يزناسن (شمال) ؛وهي أمازيغية الكتلة الزناتية؛وهي لا تختلف كثيرا عن أمازيغية صنهاجة التي يتحدثها أهل فكيك (400كلم جنوبا). كان عمي الشريف بلعيد رحمه الله اطارا بمفاحم جرادة وكان يتقن الأمازيغية السوسية فهل نقول عنه انه سوسي.؟ تحيتي |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
أبناء العمومة العربي الشريف لا يتخلى عن لغته بهذه السهولة,إلا إذا تربى هو وأبنائه لفترة طويلة بين الأمازيغ والله أعلم.
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .ان اكتساب الامازيغية لا يعني يالضرورة الانتماء للامازغ فحسب ما عرفته بالاخطلاط والمعاشرة والاطلاع كما يقول العدول فان الكثير من الشرفاء الادارسة يعد النكبة التي حلت بهم هاجروا الى اماكن مختلفة واندمجوا مع السكان المحليين وتصاهروا معهم ومع مرور السنين والاعوام اصبحوا جزءا منهم يتكلمون لغتهم وتطبعوا بعاداتهم و تقاليدهم ولكن ذلك لاينفي عنهم النسي الشريف.وهناك امثلة كثيرة عرفتها عن قرب خاصة بالاطلس المتوسط بحكم عملي في العام القروي ويتوفر اصحابها الذين يحملون الاسم العائلي الادريسي على شجرة النسب الصادرة عن الجهات المختصة.فلماذا ننكر ذلك على اولاد سيدي زكري رحمه الله.
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يعني من خلال كلامك فإن العنصر الأصلي في قبيلة الزكارة أمازيغ،وهذا ماكنت أريد أن أوصله من البداية.
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
خذ عني الأخ الادريسي ؛حتى لا تسيء فهم التدخل المشكور لأخي جمال الريماوي:
أمازيغية أولاد سيدي زكري ,الشريف الادريسي ,ذي النسب الشمسي -حسب عبارة النسابين-هي أمازيغية قبيلة بني يعلا ,بالخصوص؛وقد شكلوا دائما مع أولاد زكري كتلة واحدة ,تقريبا؛في مصايفهم ومشاتيهم الرعوية؛الى أن دبت الفرقة بيتهم لأسباب لم نقف عليها بعد؛وقد تكون راجعة الى تمايز الأصلين بين الحليفين. رغم هذا ظلت رفقة السلاح حاضرة كلما داهم الخطر احدى القبيلتين ؛ولا يزال الى اليوم "لمهارش" من بني يعلا يكنون الود الكبير لأولاد سيدي زكري. النواة التي تبحث عنها هي النواة اليعلاوية ؛فقد قالت بهذا حتى بعض الكتابات الفرنسية . و بنو يعلا بدورهم كان لهم في الماضي ملك بالجزائر ,وبعد انهزامهم في حروب تقهقروا ,أو بعضهم الى حيث هم؛مع بقاء بعض دواويرهم في الحواشي الجنوبية لمجالنا الترابي . انك لم تفهم تدخل الشريف جمال الريماوي لأن قصده الاشارة الى وجود دخلاء حديثين على القبيلة فصلت الحديث عنهم سابقا. ما أشار اليه من كون كنية الادريسي موجودة حتى في شواهق الجبال المغربية نابع من تجربته ومخالطته لقبائل عديدة ,عربية وأمازيغية, باعتباره كان ولا يزال صاحب مسؤولية ادارية مهمة. اسمح لي أن أقول لك بأنك ذكي في البحث عن الاستفادة ؛تستفز بالكلمة والكلمتين sms,وترخي الأسماع ؛لقد وعيت أسلوبك منذ البداية لأنني رجل تربية وتعليم ,خبرت طويلا الأمزجة والعقليات. لا عليك فهناك فرق كبير ,في هذا الجانب,بين أدارسة الحضر وأدارسة الجبل.نحن صرحاء ,وكتب مفتوحة تقرأ من عناوينها. لقد انتهى الدرس فاكتب الخلاصة,أيها الطالب المشاغب. |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
باسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين مضحكة هي طريقة استنتاجك أخي بنمحمد الإدريسي من خلال كلام الشريف جمال الريماوي الزكري الإدريسي يفهم أن العنصر الأصلي في قبيلتنا إدريسيا و هو جدنا سيدي زكري بن علي بن عبد الله بن الناصر بن عيسى بن موسى بن منصور بن علي بن عبد الله بن ابي جمعة بن يحي بن محمد بن عبد القادر بن عبد الجبار بن محمد بن أحمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم".أما الأمازيغية التي اكتسبوها فهي أمازيغية محيطهم. ألم تصل إلى هذا بعد ؟ أما من خلال كلامك أنت فيفهم أنك لن تقنع بالشمس نورا. نحن أبناء سيدي زكري بأنقاد بإزاء وجدة، شرفاء أدارسة، ضعنا أينما تشاء و سمنا كما تشاء فلن يغير ذلك من نسبنا شيئا. نحن أدرى بتاريخنا عن غيرنا فخذه عنا و ليس عن غيرنا. أهل مكة أدرى بشعابها. |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
[align=right]بسم الله الرحمن الرحيم، اللهم صل على النبي الكريم و آله و صحابته أجمعين
السيد بنمحمد الإدريسي حفظك الله و رعاك، كنت قد أشرت في مداخلتي الأولى إلى أنك تدخلت في موضوع نسب الأشرافف الأدارسة أولادد سيدي زكري لإثراء النقاش و إغناء البحث بغية الوصول إلى هدف نسعى إليه جميعا، لكن تبين لي مع تسلسل ردودك أنك لا تهدف إلى شيء سوى وضع العصى في العجلة لعرقلة السير، و يتجلى هذا خاصة في ردك الأخير على الشريف جمال الدين الريماوي الذي توصلت فيه إلى استنتاج لا معنى له، مع أنه أراد فقط أن لك الفرق بين الأصل و النسب من جهة و النشأة من جهة أخرى كما حاول حاول غيره من السادة الأشراف الأجلاء مشكورين أن يبينوه لك. مندذ البداية و أنت تلف و تدور و تهرفف بما لا تعرف، قيل لشخص ماذا تعرف في العلم فقال ''كنعرف نزيد فيه ''، فما السبيل لإقناعك إذن ؟ لو بذلنا هذ الجهد مع تلميذ في مرحلة الإبتدائية لاستوعب الدرس و فهمه و حفظه عن ظهر قلب، فما الذي ترومه من عنادك هذا؟ نحن لا نبحث إلا عن تاريخ قبيلتنا و نسعى جادين تثبيت نسب كاد أن يضيع منا لولا ما حفظه السادة علماء الأنساب الذين أشار إليهم الأستاذ رمضان مصباح الريماوي في كتاباته. هل تعتقد أننا سنتسلط على حق أحد؟ أو أننا نريد أن نقتسم الإرث مع أحد ؟ أو أننا نحاول استرجاع ملك ''امرئ القيس '' ؟ لم يضيعنا أبونا صغارا و لم يحملنا دمه كبارا. لن تفحمنا مهما حاولت و لن ننتظر منك مدنا يد العون و الددعم لأننا نعرف مسبقا أنك لن تففيدنا في شيء، فقد سلكنا في أمرنا هذا السبل التي يجب أن تسلك، و هذا لعمري من باب '' اعط القوس باريها''. وضحنا لك الفرق بين الأصل و النشأة، ووضحنا لك مسألة اللسان و الأسماء و التحولات التي تطرأ عليها بحسب الظروف و الزمن و المكان. فمذا تقول عن يهود أو مسيحيين غربيين أو عرب يتتكلمون الأمازيغيين يتكلمون الأمازيغية ؟ فهل هم أمازيغ ؟ و لعلمك إننا نفتخر بالأمازيغ و نعتز بهم أيما اعتزاز. لا أعرفف ماذا تشتغل، و لكن أفترض أنك أستاذ، و هذا من باب الإفتراض فقط. فإذا كنت كذلكك فإنني أرجوك و أرجوك ثم أرجوك أن تلقن هذه الحقائق إلى تلاميذك إن لم يكونوا قد سبقوك إلى معرفتها. و مرة أخرى أقول لك: نعم إن أولاد زكري أشراف أدارسة. و دمت في رعاية الله و أرجو السماح و عدم المؤاخذة، فما نحن إلا من أبناء آدم، نخطئ و نصيب و ننفرح و نغضب، و هذه سنة الله في خلقه. و ننحن في آخر المطاف من آدم و آدم من تراب. و السلام.[/align] |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
اقتباس:
ابن العم بنمحمد الإدريسي من أي فروع الأشراف الأدارسة أنت؟ |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنا من الشرفاء الحمليليين إبن العم كيف نسيت هذا،أما بخصوص الشرفاء الريماويين فأنا لا أطعن في نسبكم وأنا قد أكدت لكم أن في قبيلة الزكارة فيها شرفاء ولم أنكر ذلك أبدا،وأنا قلت بأن أغلبية أصل الزكارة زناتي أمازيغي وهذا لا ينقص من قدرهم فكلنا إخوة دينيا وإنسانيا.
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
شكرا لفضيلة النقيب العام ايهاب التركي الشاذلي على سؤاله ؛فلولا هذا السؤال ما كنت لأفهم استماتة الأخ بنمحمد الادريسي الحمليلي,في الصاق الأصل الأمازيغي ,بالزكارة- ولو تعسفا؛ولو بثعالبها وطيورها فقط- رغم كل التوضيحات الصادقة التي قدمت له من طرف الريماويين أعضاء الديوان.
سأروي الوقائع الآتية ؛على ألا يعتبرها الأخ بنمحمد استدعاء واستثارة لأوجاع الماضي ؛فهي وقائع ثابتة؛وقائع أصبحت في ذمة التاريخ ؛ولم يكن مسؤولا عنها لا هو ولا نحن. في فترة ما من أواخر القرن التاسع عشر ؛أحاط اللف المعروف بلف أنكاد (حلف قبلي) بالزكارة في محاولة لوضع حد لشراستها وتمنعها ,تمنع العقاب ؛وفي نفس الوقت القضاء على القائد رمضان الريماوي . أدرك هذا الزعيم القبيلي خطورة ما يحضر للقبيلة ,وعرف أنها حرب ابادة لا محالة فقرر الدخول الى الجزائر ؛وفعلا التأم نفير القبيلة ( الزكارة الشرقية)ذات ليلة؛وسرت ,في سرية تامة نحو التراب الجزائري . لما أصبح الصباح كانت مؤخرة القبيلة الزاحفة ,في أراضي الشرفاء الحمليليين وكان أغلبها يتشكل من النساء -كما جرت العادة.ورغم أن بني حمليل عرفوا بحيادهم ,وطيبوبتهم , فان بعض المتهورين منهم اعتقدوا أنهم أمام فلول زكراوية منهزمة ,فما عليهم سوى الانقضاض على هذه المؤخرة ,خصوصا والقائد رمضان وفرسانه أصبحوا داخل التراب الجزائري. لماشعرت النسوة بالخطر ,الذي لم يحسب له القائد رمضان أي حساب ؛باعتبار حياد بني حمليل؛ تمترسن وتحصن ,وشرعن في القتال ؛والمعروف تاريخيا أن الزكراويات كن يشكلن دائما الخطوط الخلفية في المواجهات ؛ممونات ومقاتلات ومحرضات ,وفاضحات ان رام مقاتل الفرار.وقد رأيت بعيني في طفولتي عتاد الجدة التمويني القتالي ؛بل لم تتخلص منه الا بعد سنين من استقلال المغرب ؛لما تأكدت فعلا بأن جلالة المغفور له محمد الخامس عاد فعلا الى الوطن. دارت الدائرة على المعتدي المهاجم ؛وقتل من قتل وفر من فر, مخافة استدارة مقدمة القبيلة وعودتها. تتحدث الرواية الشفوية التي سمعتها من أفواه زكراويين وحمليليين طاعنين في السن ؛لأنني كنت أتردد على قرية سيدي بوبكر كثيرا ,عن انتقام الزكراويات بطريقة طريفة ؛اذ خيمن بأراضي بني حمليل وشرعن في حصد فدادين القمح ,فكانت الواحدة منهن تحمل "الساسبو" على كتفها ,وبيدها المنجل. استمر هذا الوضع الى أن تدخل عقلاء القبيلتين وفضوا النزاع ,الذي ماكان لينشب لولا فئة حمليلية متهورة وطامعة. لم يحدث -رغم حروب القبيلة الكثيرة , والموثقة,أن تصادم أولاد زكري مع الشرفاء الحملييليين ,ولا حتى مع الشرفاء الوكيليين ؛بل على العكس كان حكماء القبيلتين يتدخلون للفض بين القبائل المتحاربة؛وثبت من أكثر من مصدر أن القائد رمضان لم يكن يرفض لهم طلبا؛لعل دماء الشرف كانت تتحرك فيه وتوجه سلوكه دون أن يعي. حادثة بسيطة أخي الحمليلي ؛وربما الرافعي ,لأن لي أصدقاء كثر من الرافعيين الحمليليين؛وما كنت لأثير القضية لولا اعتراضك مسيرة القبيلة في اتجاه تصحيح أصلها وتاريخها. لكن لا تجزع فلا حرب بيننا اليوم. |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
تصحيح:
يتعلق الأمر بالزكارة الغربية |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إضافات مهمة. متابع |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
شكرا لك أخي رمضان الريماوي على معلوماتك،أما أنا فلا أكن أي ضغينة للزكارة رغم ماجرى بين القبيلتين وذلك طبيعي؛ فهذا قد حدث بين كل قبائل شرق المغرب،وللعلم فأنا حمليلي من بوبكر وأما الروافعة فهم بإزاء الجبل،وأما بخصوص نسبك أخي الشريف الريماوي فأنت ذكرت في إحدى مشاركاتك أن أولاد بوريمة من الشرفاء الجوطيين فأنتم إذا من الشرفاء الذين دخلو مع قبيلة الزكارة الزناتية وهذا ما يقوي رأي أيها الأخ الشريف.
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
أخي الادريسي
لا أوافقك على القول بأني جزمت في نسبة أولاد بوريمة الى الشرفاء الجوطيين؛أنا قلت وهذا موثق في الديوان- ردا على من قال بأن أولاد بوريمة مرينيون أمازيغ,معتمدا على "فوانو" -بأني أجد عند عبد الهادي التازي أن المرينيين فرقة من الجوطيين.واضيف أن الشباني يذكر شجرة سيدي الوليدد لمريني العلمي ,وهو من أساتذتي ,وأخي محمد, في كلية الشريعة بفاس.(راجع الشباني). نعم هناك الكثير مما يرجح هذا الانتساب لكن الأرجح ,والصريح,هو شجرة سيدي زكري - على غرار شجرتكم المنيفة التي لا أطعن فيها-فلماذا تتمسك أنت بأمازيغية مكتسبة وتجعلها أصلا للقبيلة. رغم كون الانتماء الى ملوك بني مرين مفخرة فأنا لا أتهافت عليه ؛ورغم أن الانتماء الى بني مرين الجوطيين مفخرة كذلك فأنا أفضل أن ارجح عليه - الى أن يثبت- شجرة جدنا سيدي زكري .ومهما يكن فالنسب الادريسي الشريف ثابت من أي جهة أردت. هب أن حمليليا سكن مع بني يعلى- وهم غير بعيدين عنكم- وتمزغ حتى النخاع ممزغا معه كل سلالته ,عبر قرون؛الى أي أصل تنسبه أخي الشريف الحمليلي؟ |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يأخي الشريف الريماوي شكرا على ردك أما بنومرين فقد رجح المؤرخون أنهم أمازيغ من زناتة،وأما الحمليلي الذي يتمزغ فإنه يبقى حمليلي ولن يتغير أصل الإنسان باكتساب لغة ما،ولكن لابد من سبب مقنع ليتحول من لغته إلى لغته،على أي أنا لا أطعن في نسب أحد ولكن أذكر ما يقال في الكتب والروايات الشفوية فقبيلة الزكارة معروفة بأنها أمازيغية عند أغلب المهتمين بأصل قبائل شرق المغرب؛ لذا فعليك أن تعذر كل من يخالفك في ماتقوله عن شرف الزكارة وفي النهاية وعلى كل لا أستبعد أنا شخصيا أن يكون ما تقوله عن أصل الزكارة صحيحا والله أعلم.
|
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم السيدد الشريف الحمليلي بنمحمد الإدريسي، كيف حالك ؟ أرجوك ألا تحيلنا هنا أيضا إلى رابط لا يعمل و إلى شخص مجهول. :d |
رد: انكشاف لغز اعتقال وتغييب الشريف القائد بلعيد ولد رمضان الزكراوي
أخي الشريف الادريسي الحمليلي ؛لقد كان نقاشا ممتعا ,على كل حال , وأتمنى ألا نكون أثقلنا على الشرفاء أعضاء الديوان.
ان تاريخ المنطقة الشرقية ما زال يكتب ؛وستتأكد ,مستقبلا, بأنني لم أدل ولن أدلي الا بالحجج القوية؛سواء في هذا الموضوع أو غيره مما له صلة بتاريخ قبيلتي وجوارها. أحيانا يصعب على الانسان أن يزحزح القناعات الخاطئة المترسخة ؛لكنها في نهاية المطاف تنزاح ليحل الصحيح محلها.هنا تكمن كل المشكلة. ان التاريخ ,كما يقول المنظرون له, -وان كان بشريا, يتضمن ميكانيزمات توجهه ,تعلوا على قدرة البشر؛ميكانيزمات تتحدى أحيانا حتى المنطق. وعندنا أكثر من نص لنقتنع بأن مسألة الأنساب ,تدخل ,بكيفية ما في هذا الاطار ؛فهي لا تنقطع ؛وكما قال لي نقيبنا فضيلة الشريف ايهاب:ان الله ييسر دائما من يبعث النسب المندثر. من كان يعرف ,في قبيلتي- الى الأمس القريب, بأن سيدي زكري- صاحب المزار- سيعاود الظهور من جديدبكل شجرته الادريسية المنيفة؟ وثق حينما أقول لك بأن الحدث السعيد في حياتي كلها (60 عاما) هي يوم وقفت على شجرة جدي ؛والشكر لله أولا وأخيرا. أشكر كل من ساهم وتابع النقاش ,وصبر علينا ؛بل وأرشدنا ووجهنا. |
| الساعة الآن 10:39 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir