![]() |
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،
إلى المسمى عبو بن عبو وهوعندي (هشام النوالي) أصله من وزان وساكن الرباط وصاحب موقع بني وال أحفاذ سيدي محمد الوالي: https://www.facebook.com/profile.php?id=100063975342216 هذا الموقع أعلاه أنشأ يوم كانت حركة البيع والشراء في بطاقات النسب بالنصب والإحتيال قد بلغ ذروته بالمغرب ... ولله الحمد، الموقع هذا قد أغلق بقدرة قادر. هذا الشخص تعرفت عليه يوم بدأت أول خطواتي في البحث عن نسبنا الشريف، وهاتفته وأرسل لي صوره الشخصية وصور أولاده وشهادة نسب له حررها له أحد النقباء سنة 2018 لا تمت بأية صلة لسيدي إسماعيل الوالي. هذا المخلوق لم ألتقه ولو مرة واحدة في حياتي ولا أعرف الكثير عنه. وهو يعلم أن بني وال هي القبيلة (الأم ) ومنها تفرعت ( بطون وأفخاذ) جد جد جد كثيرة. ولعلمكم أن بني وال وجل الأدارسة بشرق المغرب لم يخرجوا من باطن الأرض، بل جاؤوا من أماكن متفرقة كثيرة وسكنوا مع أصحاب الأرض الحقيقيين. فبني وال كما هو مدون عندنا، أجدادنا نزحوا من جبل العَلَمْ ـ أولا ـ وحطوا رحالهم بجبال بني يزناسن، وعيون سيدي ملوك هي أقرب مكان إداري تابع لهم قديما وحديثا. أفراد قبيلة الأشراف كانوا يتزاوجون داخل القبيلة فقط، وكان أفرادها من حملة القرآن الكريم ولذلك نحن نرجح ـ والعلم لله ـ سبب كثرة تواجد أماكن تسمى ببني وال بالمغرب بسبب هجرة هؤلاء الفقهاء والإستقرار بهذه الأماكن لتحفيظ الأطفال القرآن الكريم وإمامة الناس بالمساجد . هذا المسمى هشام، هدانا الله وإياه للحق، من أحفاد سيدي أمحمد الوالي وهو من فرع سيدي مسعود بن سيدي أمحمد الوالي وينتمي للعائلة الكبيرة أولاد الوالي وهم كثر بقصر أولاد الوالي/ سجلماسة الريصاني. وقد لبث ما شاء الله مدة طويلة كعضو بجمعية أولاد الوالي بفاس. وهو قريب العهد بالإنقلاب على الجمعية ورفع شكوى قضائية ضدها بسبب التزوير وأنتحال الصفة وإقحام أناس غرباء بشجرة النسب لذى الجمعية، وربط علاقة سيدي أمحمد الوالي بالشرفاء العمرانيين. هو يقول أنه هو الأصل ـ ياسيدي أنت على راسنا ـ وغيره من العوام نحن نقبل ذلك، وأنا تحديته أن يثبت العكس ويجيب عن أسئتي التالية: 1- ماهو إسم عشيرتك؟ وكم عدد أسرها ؟ وأين مكان تواجدها؟ 2- هل لذيكم موسم سنوي؟ 3- هل لذيكم ظهائر سلطانية؟ وماهو رقمه؟ 4- هل كان لكم يوما ما نقيب؟ من هو نقيبكم الحالي؟ 5- هل سبق أن زاركم نقيب يوم ما لجرد الأشراف وتسجيلهم؟ومتى كان ذلك؟ 6ـ هل يوجد لواحد منكم بطاقة نسب ؟ وفي أي سنة حررت؟ 7- هل أحد من قبيلتكم يقول نحن أشراف والأخرون يقولون لاعلم لنا.؟ فوالله ما إستطاع أن يجيب لحد الساعة، لأن فاقد الشيء لا يعطيه. وهذا تحدي له مفتوح إلى يوم القيامة!. (الشيخ) هشام النوالي أكيد هولا يعرف طرق أخرى (شرعية) لإثبات النسب المتفق عليها بين القضاة والنسابة. من طرق إثبات النسب في علم الأنساب : تواتر الرواية : هو علم معرفة الناس بالنسب الشريف على مر الأجيال من خلال رواية طبقةٌ عن طبقة أو جمعٌ عن جمع وهو يعني : كثرة الشهود بحيث ينعدم إحتمال التواطؤ على الكذب، وأن يتفق الشهود جميعاً على سلسلة النسب في أوله و أوسطه و آخره ثم يروي عن شهودٍ آخرين جمع آخر حتى يصل الخبر إلينا بشرف الإنتساب من خلال معرفة الناس والمجاورين على مر الأجيال بأن الأسرة شريفة النسب وهذا من أقوى الأدلة في إثبات النسب ويعتبر حجة قوية. نحن بحمد الله شرفاء بني وال ببني يزناسن كل قبائل الأشراف وقبائل غيرالأشراف المجاورة لنا يشهدون بشرفنا ويشاركوننا فرحتنا في كل موسم سنوي، والأهم من كل هذا أن جبال بني يزناسن الشاهقة حمت الأشراف من الدخلاء بينهم، نقطة إلى السطر. الشهرة: وهي قيام جماعة من الناس بتداول الأخبار متفقين عليها دون وجود مجال للكذب بأن العائلة شريفة النسب والشهرة وليس إدعاء، فالشهرة لا تُبنى على الإدعاء لأن الإدعاء يحتاج إلى أدلة من بينها الشهرة والتواتر وشهادة الشهود بأن الأسرة أو القبيلة معروفة النسب ويشترط في الشهود أن يكونوا مشهورين وأصحاب صدق وأمانة ومعرفة. الاستفاضة: وهي أن يشتهر الخبر عند الناس فيتناقلونه فيما بينهم وهي من طرق الشهادة الشرعية التي تفيد صدق الخبر حيث تعرف العائلة أو الشخص المروي عنه الخبر أنه من النسب الشريف وهذا من خلال شهادة الراوي للخبر بأن يقول أشهد أن الشخص أو العائلة شريفة النسب. الخبر: وهو السماع بأنهم من الأشراف، وهو أضعف الأساليب لأنه لا يثبت النسب ولكن يمكن الإستئناس به في عملية الإثبات ومنه (خبر الآحاد) وهو أن يروي شخص واحد أو عدد قليل من الأشخاص عن نسب العائلة الشريفة ويعتبر (خبر الآحاد) غير مؤكد لصحة النسب من عدمه فهو ظني وليس يقيني لأنه يحتمل الصدق أو الكذب فلا يثبت من خلاله النسب ولا يصح الإعتماد عليه مطلقاً، بل للاستئناس. الرواية الشعبية : وهي الروايات التي يتناقلها القصّاصين والروائيين من جيل إلى جيل، والرواية الشعبية يمكن الإستئناس بها ولا تعتبر كدليل قاطع، فلا يثبت من خلالها النسب ولا يصح الاعتماد عليها مطلقاً، بل للإستئناس كما أسلفنا . شهادة السماع بشهود ثقات على تواتر النسب، عقود بيع وشراء أراضي وغيرها مسجلة لدى المحاكم، سجلات المحاكم الشرعية من زواج و طلاق و نفقة وغيرها. أنا في كل ما كتبت ـ ناقل فقط ـ و ـ باحث عن الحقيقة ـ ليس إلا؛ وأستشير أهل الإختصاص من العلماء. ولحد الساعة لم نقدر أن نتوصل إلى أية علاقة تجمع بين سيدي أمحمد الوالي جد هشام النوالي وجدنا سيدي إسماعيل الوالي. الأول من القرن الثاني عشر الهجري و الآخر من أواخر القرن الرابع الهجري كما يشاع. اللهم علمنا ما جهلنا، وذكرنا ما نسينا، وانفعنا بما علمتنا، وزدنا علماً، آمين. والسلام. |
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
الي المدعو إبراهيم الحكماوي
ليس من عادتي الجدال و إعادة الكلام في نفس المواضيع المحسومة و لاكن وجب الرد لتبيان الكلام للسادة زوار المنتدى و متصفحيه اولا بخصوص قبيلتي فنحن من بني وال الشمالية الهبطية المعروفون باولاد بن رحو و التي يستوطنها اجدادنا القادمون من الشرق و لدينا موسم سنوي و لنا تفريغات ل ظواهر علوية شريفة إلا اننا لم نتمكن من اختيار نقيب لعدة اعتبارات منها عدم ترشيح الشخص المناسب للقيام بمهمة النقيب الا حد الان.. و انت كذاب فقد سبق لي ان اجبتك بهذا..الخصوص ثانيا قدحك في قدرات السيد النقيب وفاه الله و رحمه و قولك ان ما حرره السيد النقيب لا ارتباط له بجدي الاكبر سيدي إسماعيل فانت اقل شأنا و علما منه لتقول ذلك فقد زل قلمك بهذا الشان ثانيا للتصحيح انني لم اكن يوما عضوا في أية جمعية..... وما بيني و بين المستشرفة و المستدخلين من خلافات فهو من اختصاص القضاء و سياتي دور التبليغ عنك وصاحب الرابطة الحالي ايضا بخصوص الوثيقة المزورة التي سبق لك ان ارسلتها لي عبر منصة المنسنجر التي دونها اباه و التي فيها اقحام لأشخاص وهميين منسوبون الي جدي سيدي اسماعيل الوالي و التي لا زلت احتفظ بها للإيداع لدي الجهات القضائية المختصة فهذا من اختصاص السادة قضاة الموضوع فهم من لهم صلاحية البث و التحقيق في القضايا المدنية و الجنائية و ابداء الرأي فيها و مراقبة مدي صحة العقود بالتنسيق مع الجهاة الادارية الاخري هذا من جهة...... و ردا علي اجترارك في الكلام المبني علي حب الرأي و البغي و تكرار الافكار و النزعة القبلية اقول لك .بخصوص درجات ثبوت الانساب منها الصحيح.. و المشهور.. و المقبول.. و الضعيف.. و ما جري الخلاف فيه.. و الموقوف.. و المستلحق... و المذكور بالفاظ التمريض...و الذي اعترف به قوم و لم يثبت... و الباطل... و المفتعل ...و المنتحل... و المردود... و النسب المتحير ...و ردا علي ما ادعيته بشأن مسألة اثبات نسبك الشريف بالشهرة و الاستفاضة و الرواية الشعبية و الخبر و ادعاءك انني لا اعلم طرق اثبات الانساب فبناءا على ما ذكرته بخصوص الشهرة. و الاستفاضة فقد نوه العلماء غالبا ما يعتد بها بخصوص الانساب القريبة المتعلقة باحكام الإرث و إلحاق الابن بابيه اما بخصوص الانساب البعيدة كانساب القباءل و ال البيت لما تتسم من تعقيد من ناحية الاثبات فهنا يجب الرجوع للمراجع و المؤرخين و الاستعانة بأصحاب الإختصاص منهم السادة النقباء و ما بقي في حافظة ثقاة العدول و القضاة و المراجع لان النسب خبر يفيد ان فلان ابن فلان و من هذا النسب.. و الخبر ينتقل بالشهادة عن من علمه فإما بالرؤية او بالسماع و الرؤية متعذرة لأنه يتعذر الاطلاع بمجريات الوط ء و خصوصا في ما مضي وسلف في غير الزمان و المكان الذي نحن فيه الان ...فخبر النسب ينتقل بشهادة السماع و يثبت بها فالسماع نوعان الاول السماع من المشهود عليه مثل عقود البيع و الشراء و الإجارة و عقود النكاح و غيرها فلابد من سماع كلام المتعاقدين و الثاني السماع بالاستفاضة و هو ما يفيد ظاهريا ما يقرب من القطع كفلان ابن فلان.و يعتبر في الشهادة علي النسب العلم به .. و يقدم من يعلم علي من لا يعلم و لو بغلبة الظن و هذا هو مغزي البحث في الانساب و أن ثبوت النسب يتحقق بالعلم.. و اين انتم مما ذكر و ماذا خلفه لك اجدادك من ما ذكر ؟و كذلك ضروري تقديم و اعتبار المكان و الزمان و المصلحة و لقد نوه صاحب كتاب فتح العليم الخبير و صاحب كتاب شذور الذهب و السيد عبد السلام القادري و سرد الاحداث التاريخية التي وقعت في زمن القاءد الريفي الحمامي الطنجاوي و ما وقع بخصوص انتقال اشراف الشرق و إنزالهم بأمر من السلطان سيدي محمد بن عبد الله بن اسماعيل بن الشريف العلوي القباءل الهبطية بشمال المغرب.... هل نكذب التوثيق و المراجع و نصدقك انت و شهادة الاستفاضة التي بنيت عليها انتسابك لا نسبك لهؤلاء الاشراف و . الشهرة التي تشهد لك بها القباءل المجاورة في الشرق حبا للرأي و بدون علم ...سلااام .. |
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
ربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحق وأنت خير الفاتحين. جناب هشام النوالي لم يجب على (كل) أسئلتي التي تحديته بها إلى يوم القيامة. - هل كان لكم نقباء سابقون؟ وماهي أسماءهم؟ أنت لم تجب. وأتحداك أمام الجميع أن تذكر إسم واحد على الأقل. - هل لذيكم ظهائر ملكية وسلطانية ؟ وما أرقامها ؟ لم تجب، وأتحداك أن تذكر أي رقم، فاقد الشيء لا يعطيه. - هل لذيكم بطاقات النسب من قبل الإستقلال إلي اليوم؟ أعطيني رقم واحد لبطاقة نسب لنقارنها مع ماهو مسجل بالسجلات الضخمة لذينا. نحن أشراف بني وال عرفنا أكثر من ثلاثة نقباء من قبل الإستقلال إلى يومنا هذا وكلهم معينون بظهائر شريفة. أذكر لنا إسم لنقيب واحد عندكم إن كنت تدعي أنك من أشراف بني وال. - لماذا هشام النوالي ترك النقيب المعتمد لأشراف بني وال وذهب لنقيب آخر ليحرر له شهادة النسب مغلوطة وخاطئة بالمرة؟ نحن كلنا نريد أن نصل للحقيقة... والله هو الموفق للصواب. هذه (آخر) فرصة لك للرد على أسئلتنا كلها، وإن لم تجبنا أقول لك أعتن بنفسك. |
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
اي سجلات لديكم الوثيقة المزورة التي ارسلتها لي و الصادرة عن النقيب السابق الذي أدرج فيها اسماء عاءلته باسم بني وال أولاد سيدي اسماعيل الوالي ههه هذا من جهة ..انت اقررت سابقا علي نفسك في هذا المنتذي انكم تحوزون النسب الشريف فقط بالسماع والاستفاضة و الخبر و الشهرة و شهادة الدواوير المجاورة لكم .و الان تقول انكم لديك سجلات اي سجلات لديكم..كم انت مراوغ.و كاذب . أما بخصوص الظواهر التي تسال عنها فنحن لدينا تفريغ لظواهر علوية شريفة منذ زمن المولي اسماعيل بن الشريف و اخر من زمن المولي عبد الرحمان بن هشام منها من هي بأيدينا و منها من طرا عليها حادث الزمان .. و بما انك تحديتيني بأن أدلي لكم برقم من أحد الظواهر التي لدينا سأكتفي بارشادك للاطلاع في كتاب شذرات من الشرف المنيف و الجهاد و المقاومة الاستعمار الذي قلت أن صاحبه ابن خالتك هههه.في ص 571 و 572و ستجد ذكر لنا أولاد الشريف الخير الصالح السيد محمد بن احمد النوالي و اصحابه المصابيح الاول صادر سنة 1206 هجرية و الثاني 1288هجرية .هذا من جهة أما بخصوص التجاءي الي نقيب الشرفاء الأدارسة و ليس نقيب بني وال اثر التاريخ الذي اردت ان أوثق فيه هو أنه لم يكن لنقيب بني وال وجود في لاءحة النقباء الاشراف و إن كان موجوداً الان فمن الذي زكاه ليكون نقيبا علينا ؟و ما هي الوثاءق التي اعتمد عليها لإنجاز الطلب لبعثه الي الجهات المعنية بالتعيين ؟...و اخيرا اقول لك يا بعرور شرفاء بني وال الذين كانو بالشرق فقد هاجروا و استوطنوا بشمال المملكة بإقرار المؤرخين و شهادة السلاطين و تركوا وراءهم مقابرههم و اضرحتهم و استحوذ عليها العوام و ظنوا أنهم شرفاء مثلك أنت الآن . فقط بالوهم و الظن بمجرد انهم يسكنون في المكان الذي تركوه وراءهم هؤلاء الشرفاء.. لتأتي انت الان و غيرك و تدعي أنك منهم بدون حجة و لا دليل فنحن لا نريد أن نكون منكم ولا من أحد و لاكن الناس ارادوا أن يكونوا منا و اخيرا اقول لك.. ابلغ واضعي اليد علي ضريح سيدي اسماعيل إن كنت تعرفهم بأن يتواصلوا معي باستعجال في الخاص و أمدهم بصفحتي الفيسبوكية وانت تعرفها ........
|
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
إلى المسمى هشام النوالي، أولا، إتق الله في نفسك وفي المسلمين، واختر ألفاضك الحسنة، واحترم أهل الدار، دار ديوان الأشراف. أذكرك بالحديث "ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش ولا البذيء" (رواه الترمذي وصححه الألباني). إخواني الكرام، هذا الرجل قد (أفلس) وأصبح يخبط يمينا ويسارا وبأية طريقة يريد أن يثبت نسبه. أتدرون أيها السادة الكرام، لماذا هذا المخلوق قد طلبنا منه سابقا المصادر ورقم الصفحات وقد أبى؟ لأنه يعرف أن بيته أوهن من بيت العنكبوت. والآن في رسالته السابقة ليثبت نسبه قدم المصدر ورقم الصفحات والمقصود هنا "شذرات"صفحة رقم 571 و 572 وقال أن سيدي محمد بن أحمد هو جده، يا للكارثة!!! نحن أهل المنطقة نعرف أحفاذ سيدي محمد بن أحمد، وهم (أولاد الزوى/الزوا) وهم كثرة بتاوريرت والمعروف عند أهل المنطقة إبنه سيدي محمد غراس الخيل (فالصمايم/في الصيف يعني) وقصته معروفة عند الكل. آش كتخربق ياهذا الرجل؟ وعلى من تضحك؟ هل تحسب أن إبن خالتنا بوجمعة أزروال مغفل مثلك ونسي أن يدرج ترجمة سيدي محمد بن أحمد هذا في الباب المخصص لبني وال؟ أنا أعلمك من يكون جدك هذا : "سيدي محمد بن أحمد، (المكنى بغراس الخيل)، بن محمد بن ناصر بن يوسف بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمان بن داوود بن عامر بن محمد بن علي بن محمد بن عبد الحميد بن أمامة بن عيسى بن عبد الرحمان بن علي بن إسحاق بن محمد بن أحمد بن عامر بن عيسى بن سليمان بن محمد بن أحمد بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن مولانا علي ومولاتنا فاطمة الزهراء". أما الظهائر العلوية من صفحة 575 - 581 خاصة بأشراف أنوال أحفاذ سيدي محمد غراس الخيل. والسلام |
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
ولا انا من يجب ان اسالك تلك الاسئلة .فالاصل يربو عن الفرع ..ساعيد اجابتك مرة اخري فنحن لدينا تفريغ لظهيرين علويين شريفين اوله من طرف المولي اسماعيل بن الشريف و الثاني من طرف المولي عبد الرحمان بن هشام باسم بني وال و قد ارسلت صورة منه الي السيد الشادلي صاحب هذا المنتذي .كما ارسلت له عقود نكاح اجدادي زاء شهادة النقيب التي قدحت في ما حرره بخصوص عمود الاتصال بجدي سيدي إسماعيل علي اساس انه خاطيء وارسلت لصاحب المنتدى بطاقة ملفنا المودع لدي جهات عليا في البلاد باسم الشرفاء بني وال ..و وثاءقنا جلها متطابقة مع المراجع المعتمدة .. فماذا لديك انت ؟ وثيقة مزورة و الذي سنطعن فيها بشكل رسمي. التي صدرت عنك و التي أرسلتها لي سابقا .وجلها مركبة ... ساذكر ما سطر فيها نقلا مما ذكر في الوثيقة بشان انتقال الاشراف بني وال من جبل العلم الي جبال بني زناسن سنة 1118 هجرية و ان جدهم هو علي بن اسماعيل الوالي بن عبد الله بن احساين بن علي بن اسماعيل بن ريسون.... انه خلف ولدين التهامي و عبد الله الشريف و ان التهامي بن اسماعيل الوالي انتقل من جبل بني ازناسن الي دوار اولاد بن علي قبيلة اولاد اعليان في تاسع عشر عام 1250 هجرية و خلف ستة اولاد احميدو و محمد و ادريس و حماد و علال و بوشتي .و احميدو بن التهامي بن اسماعيل بن عبد الله بن احساين بن علي بن إسماعيل خلف خمسة اولاد محمد و الحسن و ابراهيم و عبد السلام و الطيب و يشهد نقيب الشرفاء الواليين العلميين بثبوت البهتان اعلاه ] هذا هو ما لديكم تزوير و اقحام ....و اتحداك ان ترسل لصاحب المنتدي صك واحد يربطكم بشرفاء بني وال .....و ردا علي ما استقرت اجابتك بخصوصه اقول لك من الالقاب تعرف الانساب.. الا في الحالات التي استبدلت من طرف أصحابها لغرض الاستخفاء في غمار العوام ..فمثلا من يلقبون بالصقلي نعرف انهم صقليون.. و من يلقب ب الشبيهي نعرف انهم الشبيهيون الي غير ذلك... فلقب النواليون معروف في الجهة الشرقية .خصوصا ببني وال زوا و الذي انت لست منهم... هناك دوار يسمي بدوار اولاد النوالي هؤلاء شرفاء و لدينا الأثر الشفهية عندنا في بني وال الهبطية و لا ندري هل بقي احد منهم من ابناء عمومتنا و نعرف ان بأيديهم وثاءق الاثبات لنسب الشريف و هم من صدرت الظواهر لصالحهم و الموثقة في كتاب شذرات و الذي انت لست منهم ..و رغم انك ذكرت بني وال زوا بتاوريرت سابقا في تدوينتك في المنتدي ...تنكرت منهم الان ..يا للعجب !!!!! انت من اصبحت تتخبط يمينا و شمالا لان ادعاءك الي الاشراف مبني فقط علي السماع و الظن و الشبهة و البغي فكيف لك ان تقول ان القباءل المجاورة تشهد لكم انكم اشراف لنسب اشتهر ببلاد بعيدة عنكم و بدون تبيان و إقامة الحجة فهذا كفيل بإدخال ادعياء لا حصر لهم و لا عدد في النسب الشريف و هو الحاصل الان و الان تحاول تلميع صورتك بكتابة اسطر لتبيان انك متعلم و كما لو انك علي حق .... اولا الصفحة 571 و الصفحة 572 من الكتاب المذكور فهي لا تخص نسب المكني بغراس الخيل فالصفحات المذكورة فهي سرد لتفريغ لظهيرين علويين شريفين لبعض العائلات الشريفة بتاوريرت بني وال زوا و المصابيح المذكورون معهم في الظهير هم أبناء عمهم بني وال المستوطنون بقباءل بني مصباح الهبط بشمال المملكة و ان كان كما ذكرت انت يا شاطر من يكون هؤلاء الأصحاب المصابيح .؟؟.هذا فقط لتوضيح ....ارجع الي الكتاب ابن خالتك و الذي لا تربطك به اية صلة.. ستجد انه انتهى من ذكر ما ذكرت انت في الصفحة 570.... اما في الصفحة 571 و الصفحة 572 كان قد انتهى من التعريف بنسب المكني بغراس الخيل و بدأ بنشر وثاءق بعض العائلات الشريفة بتاوريرت سطر علي بعض العائلات الشريفة بتاوريرت و انت من مدينة بركان ... اما بخصوص الأدب فانت أسأت الأدب مع رسول الله صل الله عليه و سلم وادعيت انتاسبك اليه بدون حجة وبدون يقين فما نعتك به قليل في حقك فانظر الي حكم من ينتسب الي رسول الله صل الله عليه و سلم بدون حجة و بدون دليل و بدون يقين ؟...و اختم ب المقولة الشهيرة عند المغاربة حينما سأل رجل اباه.و قال له متي سيدعوننا. نكني بالشرفاء يا ابي فاجاب الاب. وقال لابنه حينما يتوفي من يعرفوننا يا بني هههههه
|
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
إلى المسمى هشام النوالي، ـ أولا يجب أن تفرق بين أشراف بني (وال) أحفاد سيدي إسماعيل الوالي وأشراف ( أنوال) أحفاذ سيدي محمد بن أحمد. هناك فرق جد جد واسع بين الفريقين كما هو الفرق بين السماء والأرض. ـ ثانيا لا تقولني ما لم أقل. أنا لم أقل ولو مرة أن (أولاد الزوا ) بتاوريرت هم من بني وال، أثبت ذلك يا مفتري؟ في مدينة تاويرت أغلب شرفاء بني وال من فرع أولاد القاضي، أولاد الميدي، نحن حينما نذكر أن شخصا من أشراف بني وال لا بد أن نعرف من أي فرع هو؟ - الأستاذ بوجمعة أزروال من قبيلة بني بوزكّو الأمازيغية، وهو شريف من طريق أبيه وجدهم سيدي بلقاسم أزروال المعلاوي، وشريف من طريق أمه من أصل بني وال فرع (أولاد القاضي) فنحن بني وال أخواله. - أما قولك من الألقاب تعرف الأنساب، فهذا غير صحيح بالمرة، وليست قاعدة عامة يبنى عليها، إحتفظ بها لنفسك. أما محاولاتك و تبريراتك أن تقحم (أولاد الزوا) وغيرهم ممن يسمون (النواليون) وسط بني وال محاولة فاشلة ومردودة عليك حتى تثبت العكس. (أشراف أنوال) أحفاذ سيدي محمد بن أحمد المكنى بغراس الخيل أقولها للمرة الألف، ليسوا من بني وال بالمرة، وينتشرون في أماكن كثيرة بالمغرب. هناك ابحاث كثيرة حول سيدي محمد بن أحمد جد أولاد الزوا: "حكاية الولي الصالح سيدي محمد بن أحمد" بقلم الدكتور : عمر قلعي(باحث في الثقافة والأدب) منشور بجريدة الحدث الشرقي إلى المرحوم: بوزيـــــــان النــــــوالي -نسبــه: يمكن الحديث عن نسب سيدي محمد بن أحمد، وبناء عمود هذا النسب، اعتمادا على عدد من شجرات النسب(ثلاث) والظهائر العلوية الشريفة(أربعة)، وهي، كلها، تدل على نسبه الشريف المنيف، المتصل بفاطمة الزهراء بنت رسول الله، صلى الله عليه وسلم، غير أنها تختلف في ترتيب بعض الأجداد، أو في حذف أو زيادة بعضهم من وثيقة لأخرى. وتفاديا للغوص في تفاصيل هذه الوثائق، وما تتطلبه من التدقيق تحقيقا ودراسة، نورد نسبه الشريف اعتمادا على الشجرة الأولى. وقد ورد فيها، بعد الحمدلة والتصلية:"وهذا نسب الشرفاء الأطهار، السادات الأبرار، أبناء الولي الصالح، والسر الواضح، والطيب الفائح، المشهور المقام بأنوال، دائرة بني تجيت بإقليم فكيك، وهو: سيدي محمد بن أحمد، المكنى بغراس الخيل، بن محمد بن ناصر بن يوسف بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمان بن داوود بن عامر بن محمد بن علي بن محمد بن عبد الحميد بن أمامة بن عيسى بن عبد الرحمان بن علي بن إسحاق بن محمد بن أحمد بن عامر بن عيسى بن سليمان بن محمد بن أحمد بن إدريس الأزهر...". وقد ورد في الشجرة الثانية ما يتم نسبه إلى علي وفاطمة الزهراء، رضوان الله عليهما، فهو:"...ابن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن مولانا علي ومولاتنا فاطمة الزهراء ذات القدر العلي". -حيــــــاته: ذكروا أنه كان أول أمره بفاس، ولكن حدثا ما ألم به فهاجر بزوجتيه الشريفتين، الحمرية والكنيفية، إلى الساقية الحمراء. طال تنقله من مكان إلى آخر، إلى أن حط الرحال ببلاد شنقيط، وبها ولد ابنه سيدي محمد، الذي عرف من بعد بالصحراوي وبغراس الخيل. مكث بهذه الأرض ما يقرب من أربع عشرة سنة، وقد كان ترحاله من الساقية الحمراء إليها، وإلى غيرها من البلاد، سبيلا إلى الدعوة إلى الله وإلى فعل الخير وذكر الله والتمسك بشعائر الإسلام. عاد سيدي محمد بن أحمد حتى وصل إلى "بني تجيت" فنزل بها، وهي بلدة صغيرة بين "بوعنان" و"تالسينت"، ثم غادرها متوجها إلى"أنوال" وهي قرية صغيرة توجد غرب تالسينت، على بعد حوالي أربعين كيلومترا منها، وقد سكنها قوم يعرفون ب"المصابيح"، وبها استقر إلى أن توفي، رحمة الله عليه، ودفن بها. من شيـــوخه: من الشيوخ الذين أخذ عنهم، سيدي أبو محمد، عبد الله الخياط، الذي جمع سيدي محمد الريفي، في نسبه ومناقبه وأشياخه وكراماته، كتابا ضخما سماه:"جواهر السماط في مناقب سيدي عبد الله الخياط". -من ألقـــــابه: هو "الشريف الحسني، الفقيه العالم، الولي الصالح، العارف بالله، شيخ القبائل الصحراوية بلا منازع.."، وهو :"الولي الصالح، والسر الواضح، والطيب الفائح"، وهو :"القطب الواضح". بعض أخــــلاقه: كان، رحمه الله، يقابل أحباءه ومن ينصبون أنفسهم أعداءه بالكلام الطيب الهين اللين، ويبالغ في إكرامهم مما آتاه الله من الخيرات الكثيرة، وقد قال فيه محمد الريفي، في مؤلفه الموسوم ب"جواهر السماط في مناقب سيدي عبد الله الخياط"، إنه كان "خيرا فاضلا..". وقد ورث عنه أبناؤه وحفدته هذه الخصال فصاروا مضرب المثل في الكرم والجود، يكرمون الضيف والمعدم وعابر السبيل... زهده وأماكن تعبده: كانت له ماشية كثيرة، وخيرات أكثر، لكن ذلك لم يتنه عن ذكر الله، ولم يشغله عن الانفراد بالتسبيح له، واللجوء إليه ليلا ونهارا، فقد كان يتوجه "إلى قمم الجبال ومخابئ الأودية للعبادة والتحنث والأنس بالله، والتفكر في آياته وشؤون خلقه سبحانه وتعالى. ومن تلك المعابد والخلوات المنسوبة إليه جبل بن غراف، قرب أنوال"، وجبل رأس الركام القريب من تالسينت... كراماته: ظهرت كراماته وانتشرت معارفه الربانية بين جميع الناس، وكثر خدامه وتابعوه من شتى القبائل، حتى إن جميع تلك القبائل الصحراوية بالظهراء وغيرها أصبحت تدين له بالطاعة، كما أنهم صاروا من خدامه الأوفياء. عقبــــه: أكدت الروايات أن سيدي مَـحمد بن أحمد كان من عقبه أربعة أبناء، اثنان من زوجه الشريفة "الحمرية"، وهما: سيدي مَـحمد(فتحا)، المعروف ب"الصحراوي" و"بغراس الخيل في السمائم"، وسيدي أحمد، واثنان من الشريفة "الكنيفية"، وهما: سيدي عبد الله، وسيدي بوزيان الملقب ب"اكحل اللسان"، وقد "كانوا، رحمهم الله جميعا، من الصالحين الأتقياء"، إلا أن أكثرهم شهرة، لذيوع صيته وتعدد كراماته، سيدي مَـحمد(فتحا) الملقب بغراس الخيل. من أصحــــابه: كان صديقا لأبي الطيب الميسوري، نزيل ميسور من بلاد ملوية، ومما قاله له :"الحرث في ميسور والبركة في أنوال". وممن كانت تربطه بهم علاقة ربانية سيدي أبو القاسم أزروال، وسيدي علي بن سامح، وسيدي يعقوب دفين رشيدة..وقد كان يجتمع بهم في معبدة قرب "سِيكْتْ البَكْرَة" بجهة تندرارة. بعض من كانوا في طاعته وخدمته: كان بنو كيل ممن اشتهروا بالوفاء لسيدي محمد بن أحمد، وممن أخلصوا في خدمته، ودخلوا في طاعته حيا وميتا، و"لعلهم كانوا مصاحبين له حتى أثناء جولته بالصحراء الكبرى، وبقوا كذلك أوفياء لزاويته..وقد قرأت في عقد وقف له، رحمه الله، حيث حبس جميع أملاكه الكثيرة من أرض وعيون ماء وزرع وضرع على أبنائه وخدامه من بني كيل". وممن خدموه وعَمَّروا زاويته، أيضا، المصابيح، والبْرَابَرْ: (بتخفيف الراء الأولى والثانية، وهم من الرحل، الذين يتواجدون بين تندرارة ومعتركة وأنوال)، وأولاد الناصر، وأولاد الحاج، وكثير من سكان جبل دبدو. قصة لقبه: قيل إن الله كشف له، وهو يتعلم آيات من القرآن الكريم، فرأى بعينيه، يقظة، كأن خيلا قادمة من جنوب الجزائر تريد أن تغير على ماشية زاوية أبيه وخدامها. وبعد مرور مدة من الزمن تحقق ما رأى سيدي مَحمد، فقد وصل عدد كبير من الفرسان إلى ضاحية أنوال، وعزموا على نهب وسلب أموال الزاوية وخيراتها، لكن الله لطف بأهلها، فقد أشار سيدي محمد بن أحمد إلى ابنه سيدي مَحمد أن يضرب بشيء، كان في يده، الأرض داعيا الله تعالى أن تغوص قوائم الخيل في التراب حتى الأعناق، فكانت مشيئته عز وجل أن يستجيب لعبده. أصيب القوم بالهلع والفزع، وعلموا أن الأمر بيد الله يصرفه كيف يشاء، وفهموا أن من أرادوا نهب زاويته وماشيته ورزقه واستعباد خدامه، هو ولي من أولياء الله الصالحين، وواحد ممن يحفظهم الله وينصرهم، وييسر لهم أمور دينهم ودنياهم. صاح القوم وأعلنوا توبتهم من جرمهم، ووعدوا الله أن يكفوا أيديهم عن أدى المسلمين، وأن يصبحوا مسالمين، سباقين إلى الخير، دالين عليه. وقد قضت حكمة الله أن تنجو الخيل وأهلها، ثم إن سيدي محمد بن أحمد قد أكرم ضيافتهم ثلاثة أيام قبل أن يأذن لهم بالعودة إلى أهلهم راشدين. وقد أصبح هؤلاء من أتباعه الأوفياء، ومن أتباع زاويته من بعده حتى قيل إنهم جعلوا لهم زاوية تابعة له، لا تزال تعرف إلى اليوم، تعرف ب"الزاوية الكحلة" بجنوب الجزائر. وتجدر الإشارة إلى أن لقب "غراس الخيل" هذا لازم الأب(سيدي محمد بن أحمد)، والإبن(سيدي مَحمد) عند حفدتهما، والله أعلم. أما العلامة سيدي محمد الريفي فذكر في "جواهر السمط" رواية أخرى، مخالفة تماما للأولى، تقول إن جماعة من العرب تسمى "بني كيل"(بالكاف المعقودة) استجاروا بالشيخ، طالبين حمايته، من جماعة أخرى أراد أصحابها قتالهم ونهب أموالهم، وقد كانوا يفوقونهم عددا وعدة. وقد قيل للهاجمين إن بني كيل في جوار سيدي محمد بن أحمد، لكن ذلك لم يثنهم عن غيهم، ولم يحسبوا للرجل قيمته وقدره، وعندما قرب التقاء الطرفين شاء الله أن تغرس خيل العدو في الرمل، بموضع على ضفة وادي أنوال، فلم يظهر من بعضها إلا الرأس من الجسد، وكانت عاقبتهم الموت عن آخرهم. وفـــــاته: لم أقف على تاريخ وفاة الولي الصالح، سيدي محمد بن أحمد، ولكن إشارات كثيرة تجعلنا نقول إن وفاته كانت في أواخر القرن العاشر الهجري، أو بداية الحادي عشر. ومن ذلك أن ابن عسكر الحسني الشفشاوني (ت986هـ)، صاحب كتاب "دوحة الناشر لمحاسن من كان بالمغرب من مشايخ القرن العاشر"، حين ترجم لأبي الطيب الميسوري قال عنه:"وهو في قيد الحياة"، وقد كان أبو الطيب هذا صديقا وفيا لسيدي محمد بن أحمد. ويضاف إلى هذا أن مترجمنا كان معاصرا لعدد من علماء وصلحاء المنطقة، ممن كانت تربطه بهم علاقة ربانية، كسيدي أبي القاسم أزروال، وسيدي علي بن سامح، وسيدي يعقوب دفين رشيدة..وهؤلاء من أعلام القرن العاشر الهجري. الخلاصة: بني وال عامة أحفاذ سيذي إسماعيل الوالي من ( فرع محمد) بن إدريس بن إدريس. أولاد الزوا النواليون أحفاذ سيدي محمد بن أحمد من ( فرع أحمد) بن إدريس بن إدريس. والسلام. |
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
الي المدعو إبراهيم الحكماوي مدعي الشرف .....
بعرور.. ارجع الي تدويناتك السابقة في هذا المنتدي فستجد انك عرفت و ذكرت جميع القباءل التي تسمي ببني وال و ذكرت (بني وال الزوي ) هذا من جهة.. فقد اطلت معك الكلام و الرد في هذا المنتدي..رغم انني لدي كثير من الالتزامات .. فاجابتك بخصوص الموضوع الذي نحن فيه خاءضون تتسم بالمرواغة و التنكر لصلب الموضوع فبدل ان تجيب و تبدي استفسارا شافيا بخصوص الوثيقة المزورة التي سبق لك ان ارسلتها لي عبر منصة المنسنجر ..و التي دون فيها من البهثان.. و التي كتبت في زمان الغفلة و الضياع ..والتي لا علاقة لحاءزها بالنسب الشريف و لا لجدي سيدي اسماعيل ...استرسلت في شرح من يكون هذا و ذاك. فبني وال زوا هم في الشرق هذا معروف...فاصل الموضوع هو انت ..فانت تتدعي الشرف الي الاشراف اليونسين العلميين اولاد حمدون بدون حجج و دلاءل و وثاءق عدلية تثبت انتسابك لاحد السبطين .. .. .اما بخصوص الالقاب ..الكل يعلم في المغرب ان نظام الحالة المدنية كان اختياريا في بداية الأربعينيات حتي اصبح اجباريا في الخمسينات فكان من واجب الناس اختيار القاب لهم و لعائلتهم والبعض اختار التخفي و عدم كشف هويته الحقيقة . فقد ذكرت ذلك يا بعرور و انا اعرف انها ليس قاعدة في الانساب ..وأصبح الناس يمتلكون بما يسمي بالدفتر العاءلي الان .اما ما قبل ذلك كان الناس يوثقون انسابهم عند العدول و القضاة و خصوصا الاشراف ....فسؤالي لك يا بعرور.. هل ترك لك اجدادك توثيقا يربطك الي النسب الشريف ؟و هل لديك ما يثبت انك من الاشراف؟ و ماذا يمكن ان تدلي به كاثبات و ما خلفه لك اجدادك فمرحبا ..فارسله الي صاحب المنتدي لكي نتعرف علي ما لديكم من إثباتات اما ان تقول انك من الاشراف هكذا حبا للرأي و الشهوة او بشهادة حدثاء الأسنان عندكم بالدواير المجاورة فانت مفتري و واهي فالناس مصدقون في انسابهم ما لم يدعوا الشرف.. او ان هم ادعوه فعليهم إقامة البينة و الحجة و الدليل علي ذالك....و في هذا الصدد يا بعرور عندما ترسل لصاحب هذا المنتدي ما لديك من الدلائل و الإثباتات انك من الاشراف العلميين اذاك يمكن لي ان استرسل معك في الكلام و سحب نعتك بالبعرور.كما يجب عليك ان تخبر واضعي اليد علي ضريح جدي سيدي إسماعيل ان يستعدوا لإخراج ما لديهم من الصكوك و التوثيقات لمقارنتها مع ما لدينا من الحجج و عرضها الي اصحاب الشان للتحقيق و ابداء الراي فيها .. ...و للتذكير .اننا سألنا كبار المشايخ عندنا في بني وال الهبط و أكدو لنا تأكيدا شافيا ان الاشراف العلميين انتقلوا جميعهم للاستيطان بشمال المغرب بأمر من السلطان اثر تاريخ النهب الذي وقع لهم من طرف العوام و قد ارسلت لك مقطع من مخطوط يذكر الاحدات التي وقعت لهؤلاء الاشراف والذي لم يروق لك و كلهم جاءوا عند ابن عمهم مولاي الطيب اليمليحي الشريف الوزاني و استوطنوا قباءل الهبطية نقطة الي السطر .. و اخيرا...ما عليك إلا ان تدلي بما خلفه لك اجدادك من الدلائل ليكون ادعاءك و انتماءك مقبولا للاشراف..فنحن لا نريد منك راي او اجترارا لما دون في الكتب و المراجع نحن نريد منك الادلاء بالحجج و براهين انتسابك ل اهل البيت النبوي الشريف اما ما تعلمته من ما جاء في كتب الانساب فاحفظه لنفسك و تدارسه مع من يتوهمون انهم من الاشراف اما نحن فنسبنا ثابت و الحمد لله بالحجة و السند و بلا شك ...تهلا |
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
إلى المسمى (عبو بن عبو) وهو في الأصل (هشام النوالي) صاحب موقع شرفاء بني وال أحفاذ سيدي محمد الوالي المغلق حاليا. إخواني الكرام، ألم تلاحظو أن الصراخ قدر الألم ؟ واصبح هذا المخلوق يختلق المعاذير للهروب للأمام. وأصبح يقدف أصحاب الحجج الدامغة من الناس بكلمات نابية، تولاك الله بعدله، آمين. الحمد لله الذي وفقنا أن نفظح هذا المدلس والمفتري على رؤوس الأشهاد بالحجة والبيان، ولله الحمد والنعمة. نحن لم نكن في يوم من الأيام بحاجة لدفاترالحالة المدنية لكي نسجل ألقابنا. ألقابنا مسجلة قبل ذلك في ذاكرة من يعرفون (شرفنا) عبر الأجيال ولا يوناذوننا بأسماءنا الشخصية حتى، بل يونادوننا هكذا: "الشريف الوالي" أو "أمرابظ" بالأمازيغية. أنا لم أنكر وجود (أولاد الزوا ) بالشرق وقد بينت أصلهم (بالعلم) وليس (بالصنطيحة). لا تقولني مالم أقل ـ والمتابع يحكم بيننا ـ أنا لم أنسب يوما ما نفسي وقبيلتي إلي سيدي حمدون رغم أنه من العلميين. إن كنت صادقا وتعرف الأمانة العلمية ، أثبت ذلك للناس. نعم، لقد ترك أجدادي إرث مادي وغير مادي، ولذينا وثائق أملاك مسجلة بمحكمة عيون سيدي ملوك لصالح بني وال فرع أولاد القاضي، وأملاك مسجلة بمحكمة بركان لصالح (مدشر) بني وال بقبيلة بني وريمش ببني يزناسن، هذا من جهة منطقتي أنا. أما بني وال المناطق أخرى فلهم وثائقهم، وقد نصحتك يوما، أن تبحث عن النقيب وتذهب إلى مكتبه وترى أرشيف الوثائق والسجلات الضخمة بأم عينك. كان عليك أنت الذي تدعي بالعلم معرفة وصاحب موقع الشرفاء ولذيك خبرة في علم النسب (بالكمارة) أن تبين للناس نسبك: أولا، علاقتك بسيدي مسعود. ثانيا، علاقتك بسيدي أمحمد الوالي. وعلاقتك بسيدي إسماعيل أخيرا. ولماذا نسبت نفسك لأحفاذ سيدي محمد بن أحمد؟ وماهي علاقتك بالنواليين في الشرق؟ الخلاصة: أشراف بني وال أحفاذ سيدي إسماعيل الوالي لهم نقيب معلوم ولهم ظهائر شريفة ولهم وثائقهم الخاصة وقد إطلع بعض الخبراء، وقد ذكرت بعض منهم على الوثائق، ولم يصرحوا قط بشرفنا من أجل سواد عيوننا. أشراف أنوال أحفاذ سيدي محمد بن أحمد أصلهم منطقة أنوال ناحية فجيج بشرق المغرب، وهذا المدلس هشام النوالي يريد أن يدخلهم في دائرة بني وال، ولله الحمد قد أقمنا عليه الدليل بالعلم. لعلم الجميع أن كثيرمن الحبر قد سال للتعريف بشرفاء أنوال وجدهم سيدي محمد بن أحمد. تنويه: رجاء لا تتركوه أن يهرب، فالجلد وتوالي الصفعات مستمر. والسلام. |
رد: أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).
اهيم الحكماوي ....مدعي النسب الي اهل البيت النبوي الشريف ....
بعرور ما تبين من خلال اجابتك انك لا تتقن لغة القرآن ..و لا اخلق اية معاذير للهروب بل بالعكس ..انت لم تفهم معني الكلام بخصوص الدفاتر العائلية...و ان كنت قد فهمت قصدي و قلت انه لم تكونوا بحاجة لدفتر العاءلي فارينا ما لديك من الدلائل و التوثيقات...فلا شيء عندك سوي اللغو ...فارجع الي ما كتبته سابقا بخصوص تعدادك لمدارشر يني فستجد انك ذكرت بالحرف بتي وال الزوا تاوريرت و الان تنكر ... و ليكن في علمك انا ما زلت هنا و سابقي الي ان يتم تبيان ادعاءكم...سواءا هنا في المنتدي او عند الجهات المخولة لها صلاحية التحكيم الاداري و القضاءي ... .فقد قلت سابقا انكم ورتثم الشرف بالسماع الفاشي و الاستفاضة و بشهادة حدثاء الاسنان بالدواوير المجاورة لكم و انك تلوم كل اللوم علي بني وال جهة فاس و مكناس لعدم تركهم من التوثيقات لاجيال و هذا كتبته بالحرف في هذا المنتدي ..و الان تدعي ان لديكم ارشيفا ضخما ؟؟عجيب امرك يا بعرور ؟..و انا اتحداك الي يوم القيامة ان تنشر صك واحد و ترسله لصاحب هذا المنتذي يوثق مدي ارتباطك ب الشرفاء المذكورين .كيفما كان عقد نكاح او عقد بيع و شراء او اي توثيق عدلي مخاطب عليه .....اما جدي مسعود فستجد اسمه في تقيدة الكتاب فتح العليم الخبير في النسب العلمي بامر الامير ...مقيدا واضحا وضوح الشمس مكتوبا بالعبارة التالية (وبقي بيد ابناء عمهم اهل العلم ابناء سيدي مسعود كما هو مبين عند العصبة ).اي توثيق نسبهم .وهو التوثيق الذي بأيدينا و الذي نحوزه ابا عن جد .. اما مسالة النقيب ..وان كان لديكم نقيبا لا يجوز ان يرأس النقابة من لا يكافؤنا في الشرف. و من الذي زكاه ليكون نقيبا علينا ؟و ما هي الوثاءق التي بنيتم عليها طلب تعينكم للنقيبب المذكور. .؟.اما بخصوص الاملاك ربما تم السطو عليها و سجلت باسمكم فذلك شان اخر.. نحن نتكلم عن ما لديكم من إثباتات للنسب الشريف من عقود الانكحة و ما بقي في حافظة إباءك و اجدادك انت و ما يزيد الشك في أمرك خصوصا من خلال الوثيقة التي ظننت انها وحي منزل و الصادرة من طرفك .لا ذكر فيها لسيدي احساين و الذي من المفروض ان يكون هو الجد الذي يربطك بسيدي اسماعيل الوالي و المخالفة لما ذكره ابن خالتك المزعوم بخصوص بناء جدي سيدي إسماعيل الوالي فما هو قولكم في ذلك ؟ .فأنا اقول لك بناءا علي ما اطلعت عليه من خلال الوثيقة المزورة التي أرسلتها لي سابقا عبر تطبيق المنسنجر و التي عليها خاتم غير واضح و التي سوف نعرضها علي الجهات المختصة عن ما قريب لتفحصها و إحضار صاحبها عن طريقك انت و اخيرا اخبرك مرة اخري ان تخبر واضعي اليد علي ضريح جدي سيدي إسماعيل التواصل معي باستعجال قبل ان الجا لأخبار وزارة الاوقاف و الشؤون الإسلامية. جهات اخري بامر هذا النزاع طبقا لمبدا حسن سير العدالة و حسن نية سلك المساطر سلام |
| الساعة الآن 06:05 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir