|
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
لافرق إن كان اصل النساخ مغاربة أم جزائريين،الأكيد أن التزوير والخلط وقع في كتاب السيوطي وكتاب العشماوي،وهذه النسخة وقع فيها ما وقع والله المستعان.
|
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
اقتباس:
☆ بالتأكيد هو نفسه وليس غيره ، فالاسم الحقيقي إنما هو أحمد لكن استعيض بحمدون بدلا عنه حتى شاع البديل عن الأصيل ، وهذا استعمال موريسكي أندلسي تداوله المغاربة في بعض أساميهم فخلدون بدل خالد و زيدون بدل زيد وحمدون بدل أحمد وقس على ذلك |
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
الشريف سيدي امحمد
شكرا لكم جزيلا على هاته التحفة النادرة و بورك فيكم و في جهودكم لاثراء خزانة ديوان الاشراف الادارسة |
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
اقتباس:
أخي مصطفى الشغروشني يبدو ان نسخ تاليف السيوطي المكناسي حافظت على السلسلة الكريمة للسادة الشغروشنيين وهي نفس السلسلة التي سبق ان طرحتموها هنا بالديوان بالرابط التالي : http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7512 اما ما جاء به من ذكر لأبناء سيدي علي بن عمر جدكم فهو سهو من الناسخ فخلط بين بين ذرية الشيخين .... من جهة أخرى تم في هذه النسخة دمج كل من يوسف وداوود في المشجر الذي يختلف فيهما السيوطي مع صاحب كتاب"اصل السلالة العمرانية...." واعتبر أن عبدالله بن محمد بن يوسف بن داوود بن موسى بن عمران قبل ان يتم تصحيحه .... في هذه الحالة يطرح السؤال التالي نفسه : النسخ التي بين أيدينا هل أرخت لسيدي علي بن عمر المتوفى سنة 559 هجرية أم لسيدي علي بن عمرو المتوفى سنة 826 هجرية .... هناك قرينتان تجعلنا نقرر أن تأليف السيوطي أرخ فقط لسيدي علي بن عمرو المتوفى سنة 559 هجرية القرينة :ذكر ابنيه موسى وسليمان فقط اما مشجر سيدي علي بن عمرو الوارد في النسخ التي بين ايدينا فهي اضافات قام بها علماء وفقهاء ابتداء من القرن التاسع القرينة الثانية تهم ما جاء في نهاية المخطوط من شهادات بعض العلماء وخاصة المقري عام 778 هجرية وهو تاريخ سابق على وفاة سيدي علي بن عمر دفين غزوان من جهة ويؤكد ان السيوطي عاش قبل هذا التاريخ أيضا ... والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل |
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
بسم الله الرحمان الرحيم شكرا على تدخلك اخي السيد عبد المالك واحترم وجهة نظرك لكن هل كل النسخ التي الفها السيوطي المكناسي وقع فيها السهو عند خلط النساخ بين جدنا علي بن عمرو وابن عمه علي بن عُمر هذا مستبعد جدا ثانيا هل كل النسخ لناسخ واحد الذي ربما سهوا خلط الاوراق بين الوليين المذكورين واخطأ حين انزل مشجر جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي غي حدود 857او859 هذا كذلك امر جد مستبعد فالنساخ اظنهم مختلفون واكثر من واحد وساحيلك لكتاب زهرة الاخبار في التعريف بانساب ال البيت النبي المختار حين قام بانزال مشجر جدنا مولاي علي بن عمر بن احمد بن محمد بن ابي بكر ......بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني والغريب في الامر ان المؤلف ذكر جدنا الحفيد 21 حتى المولى ادريس الثاني في حقبة الموحدين قائلا في استفتاحه الفقرة التي سيذكر فيها نسب مولاي علي بن عمر: ذكر يوم بويع الموحد امير المومنين المستنصر ابو يعقوب يوسف هذا اكثر من سهو واكثر من زلة بل اخطاء قاتلة لنسابة مشهورين فجدنا عايش العهد المريني زد على ذلك ان ابناء المولى علي بن عمر الذي تحدث عنه صاحب زهره الاخبار سليمان الملقب باشن اي الذئب بالامازيغية واخوه أ بي عمران موسى بن الشيخ علي عاصروا الصوفي الكبير الشيخ ابا عبدالله الدقاق الذي وشى بسليمان بن علي بن عمر للسلطان بفاس فسجنه وهل تعلم اخي عبد المالك ان المتصوف الذي عاصر سليمان بن علي بن عمر اي ابا عبد الله الدقاق كان من رجال القرن السادس الهجري فكيف يعقل ان يكون صاحب المشجر اي مولاي علي بن عمرو اب المولى سليمان قرين الدقاق علما ان مولاي علي بن عمرو بن احمد بن محمد بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بوركوه الشغروشني وهو من اولياء القرن التاسع الهجري لان وفاته كانت في حدود 857او859 خلاصة القول ارجعوا الى ابن جزي لتفهموا جيدا ويزيل اللبس والطمس والتزوير او السهو .
|
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
قال ابن جزي الكلبي الغرناطي المغربي :فحين اتى الشيخ مولانا ابو الحسن علي بن عٌمر بن محمد بن داوود بن ابي موسى عمران بن ابي زيد عبد الرحمان بن صفوان بن خالد بن ابي عبد الرحمان زيد بن عبدالله بن ادريس بن ادريس ....وقبره بغزوان وتوفي عام تسعة وخمسين وخمسمائة الشغروشني ترك ولدان الى شيخهم سيدي علي بن حرزهم له سليمان بن علي بن عمر الحسني وشن <اي الذيب>اتىالى توات ترك خمسه من الرجال علي وعيسى وعبد الحق وعبدالله وعبد الصمد ومولانا ابي موسى السغروشني ابن علي بن عمر الشريف الحسني ....انتهى.هذه هي حقيقة اللبس والطمس وشتان بين مولاي علي بن عمرو ومولاي علي بن عمر حقبة وزمنا.
|
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
اقتباس:
نقرأ في نسخة الجامعة السعودية ومكتبة علال الفاسي انهما منسوختان من اصل مستنسخ مما يعني ان النسخ تم من نسخة وليست الاصل ..... |
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
اقتباس:
النسخة الاصلية توجد بالارشيف الفرنسي بالمكتبة الوطنية و تسمى عقد اللآلئ المستضيئة و ايضا كتاب القرطاس على الشجرة و اخبار فاس و ذرّيّة مولانا ادريس و لا مانع عندهم من اعطاءنا نسخة شخصية مقابل مصاريف مالية و من اراد نشرها او مقطع منها هناك مصاريف اضافية . |
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
اقتباس:
عقد اللآلئ المستضيئة تأليف آخر لحفيد السيوطي وتوجد نسخة منه بديواننا العامر |
رد: مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
رجاءا من الساهرين على هذا المنبر عدم حذف المشاركات الهادفة فمشاركتي الاخيرة لم تظهر وقد حذفت وهذا عمل لا يشرف المنبر المحترم وهو عمل يعيق حرية الراي والمناقشة وسبيل البحث
|
| الساعة الآن 06:52 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir