ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   مخطوط روضة الأزهار في التعريف بنسب آل محمد المختار (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7151)

محمد البوخاري معاشو بووشمة 22-08-2015 09:21 PM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
نعم توجد نسخة بالدار البيضاء وهي التي نشرت على موقع مركز ال سعود للمخطوطات وتوجد بالديوان وهناك نسخة البشير محمودي بمعسكر ونسخة بالسوس قيل هي الاقرب للمؤلف بخط الدرعي تلميذه كما يذكر في المخطوط وهناك نسخة بباريس ونسخة في اسبانيا وهي بين يدي الاستاذ الدكتور عبد الله ثاني وحقق هذا المخطوط
ووضعت انا مقدمة الكتاب مع دراسة موجزة حول الكتاب والتعريف بالمؤلف
الذي انفرد منة من الله وفضلا بمعرفته حق المعرفة وبمختلف كتبه وهو من النسابة الكبار المجهولين النطموسين.
لكن للاسف ليس هذا هو روضة الازهار الحقيقي
والدليل على ذلك ان الكلام الذي نقله الهاشمي بن بكار في التعريف بجده (شرح رياض النزهة)
وما نقله صاحب عقد الجمان النفيس عن روضة الازهار غير موجود هنا
وما نقله ايضا بعض كتب حول الانساب غير موجود فيه مثل ابن رحمون حول نسب بني عمر بن ادريس وبني عمران حيث ينقل منه صاحب شذور الذهب(ابن رحمون العلمي) كلاما غير موجود في هذا المخطوط المنشور في النت
فهل هناك دليل اخر اوثق من هذا
فروض الازهار كتاب اخر في النسب لاني املك بعض النتف منه
ولدي نسخة ثالثة لا هي الاول ولا هي الثاني مع انها تبدا بنفس بداية ومقدمة روض الازهار الموجود في النت اي الاول الذي ذكرته
وستصدر لي دراسة قريبا حول كتب النسب وخاصة المخطوط وما فعلته في بحر الانساب وما اخلطته من اوراق
الكتاب تقريبا جاهز ولكن جهة الطبع لازالت غير محددة بشروطي ..فلم اقبل عروض كانت اقتراحاتهم باهتة وهم تجار وفقط

الشريف الحمدوني العلمي 22-08-2015 09:50 PM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 76442)
نعم توجد نسخة بالدار البيضاء وهي التي نشرت على موقع مركز ال سعود للمخطوطات وتوجد بالديوان وهناك نسخة البشير محمودي بمعسكر ونسخة بالسوس قيل هي الاقرب للمؤلف بخط الدرعي تلميذه كما يذكر في المخطوط وهناك نسخة بباريس ونسخة في اسبانيا وهي بين يدي الاستاذ الدكتور عبد الله ثاني وحقق هذا المخطوط
ووضعت انا مقدمة الكتاب مع دراسة موجزة حول الكتاب والتعريف بالمؤلف
الذي انفرد منة من الله وفضلا بمعرفته حق المعرفة وبمختلف كتبه وهو من النسابة الكبار المجهولين النطموسين.
لكن للاسف ليس هذا هو روضة الازهار الحقيقي
والدليل على ذلك ان الكلام الذي نقله الهاشمي بن بكار في التعريف بجده (شرح رياض النزهة)
وما نقله صاحب عقد الجمان النفيس عن روضة الازهار غير موجود هنا
وما نقله ايضا بعض كتب حول الانساب غير موجود فيه مثل ابن رحمون حول نسب بني عمر بن ادريس وبني عمران حيث ينقل منه صاحب شذور الذهب(ابن رحمون العلمي) كلاما غير موجود في هذا المخطوط المنشور في النت
فهل هناك دليل اخر اوثق من هذا
فروض الازهار كتاب اخر في النسب لاني املك بعض النتف منه
ولدي نسخة ثالثة لا هي الاول ولا هي الثاني مع انها تبدا بنفس بداية ومقدمة روض الازهار الموجود في النت اي الاول الذي ذكرته
وستصدر لي دراسة قريبا حول كتب النسب وخاصة المخطوط وما فعلته في بحر الانساب وما اخلطته من اوراق
الكتاب تقريبا جاهز ولكن جهة الطبع لازالت غير محددة بشروطي ..فلم اقبل عروض كانت اقتراحاتهم باهتة وهم تجار وفقط


أنت تقصد المخطوطة الأصل التي اعتمد عليها الشريف محمد بن أحمد التلمساني ( ت 889هـ)
وهي مخطوطة الشيخ الحافظ أبو زيد عبدالرّحمن بن عبدالله العبّاسي الجعفري الحَسَني القيراوني
وهو معاصر كما هو موجود بقلمه في مخطوطه للشيخ الفقيه أبوالحسن علي بن محمد بن فرحون
التونسي ، و قد سمّى كتابه - وهو الأصل في التسمية - بروض الأزهار في التعريف بآل المختار.


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...0a4360062bac55

محمد البوخاري معاشو بووشمة 22-08-2015 09:57 PM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
صح هذا جميل لان الكثير من المؤلفين في الانساب فيما بعد نسبوا روض الازهار للقيرواني وبعض النسخ عليها محمد بن احمد القيرواني
والحقيقة ان القيروان اعتمد عليه ولم يؤلف هذا الكتاب ..افادة جيدة الاخ الفاضل الحمدوني العلمي...
رغم ان كلا الكتابين يعتمدان مقولة الحلم او المنام الذي راوه ليلا وعرضوه على الشيخ فاقترح عليهم ما هو مدون ضمن الكتاب

الشريف الحمدوني العلمي 22-08-2015 10:16 PM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 76444)
صح هذا جميل لان الكثير من المؤلفين في الانساب فيما بعد نسبوا روض الازهار للقيرواني وبعض النسخ عليها محمد بن احمد القيرواني
والحقيقة ان القيروان اعتمد عليه ولم يؤلف هذا الكتاب ..افادة جيدة الاخ الفاضل الحمدوني العلمي...
رغم ان كلا الكتابين يعتمدان مقولة الحلم او المنام الذي راوه ليلا وعرضوه على الشيخ فاقترح عليهم ما هو مدون ضمن الكتاب


لكنّ مضمونهما ليس واحدًا و كتاب القيراوني من أكثر كتب الأنساب المغاربية على الإطلاق ضبطًا و صحّة ولا مجال
لمقارنته في أسلوبه ومضمونه بمخطوطة الشريف التلمساني مع أنّه معتمد عليه، أتكلّم هنا عن النسخة الأندلسية على
وجه الخصوص، أمّا نسخة مكتبة الملك عبد العزيز بالدار البيضاء فحدّث و لا حرج رداءة في الطرح و ركاكة في الأسلوب

محمد البوخاري معاشو بووشمة 22-08-2015 10:31 PM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
صح قلت ان القيرواني اعتمد على روض الازهار ) ولكن اعتقد انه اعتمد روض الازهار الحقيقي الذي هو اصلا منظم ) ولا اظنه اعتمد روض الازهار الموجود في الدار البيضاء ..ولم اقل انهما نفس الكتاب ...لاني املك نسخة منظمة وتختلف عن مخطوط الدار البيضاء ..كما ان نسخة الشيخ بشير محمودي في معسكر ايضا منظمة وكتابتها جيدة وتختلف عن نسخة الدار البيضاء ...لعل الخبر اليقين موجود ايضا عند الدكتور عبد الله ثاني لانه اعتمد سبع نسخ مختلفة في تحقيق الكتاب
وزيادة على ذلك اضيف ان المؤلف ليس تلمساني بل كان يدرس بتلمسان وجل شيوخه تلمسانيون
فمحمد الشريف التلمساني كتاب كتابا اخر حول السيرة النبوية وشرح كتاب الشفا ثلاث شروح. وهذا الشريف التلمساني اخذ عن الزموري بعض تعليقاته ولان الزموري مؤلف نسابة كتب عن اهل تيط بني امغار وكتب عدة كتب في النسب وفي السيرة وشرحا للشفا .... نسب الكتاب للتلمساني اعتقادا من البعض انه نسابة.
على كل تقديري للاخ الفاضل الحمدوني لانه زاد اضافة ممتازة للمصادر والمراجع في علم الانساب.

محمد البوخاري معاشو بووشمة 22-08-2015 10:33 PM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
وليعذرني الاخ الحمدوني العلمي هذا موضوع حول نسب القطب سيدي يوسف بن سلطان وقد خرجنا بالنقاش عن الموضوع اتمنى ان ينقل السيد مراقب الديوان هذا النقاش الى موضوع المخطوطات...

الشريف الحمدوني العلمي 22-08-2015 11:06 PM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 76446)
صح قلت ان القيرواني اعتمد على روض الازهار ) ولكن اعتقد انه اعتمد روض الازهار الحقيقي الذي هو اصلا منظم ) ولا اظنه اعتمد روض الازهار الموجود في الدار البيضاء ..ولم اقل انهما نفس الكتاب ...لاني املك نسخة منظمة وتختلف عن مخطوط الدار البيضاء ..كما ان نسخة الشيخ بشير محمودي في معسكر ايضا منظمة وكتابتها جيدة وتختلف عن نسخة الدار البيضاء ...لعل الخبر اليقين موجود ايضا عند الدكتور عبد الله ثاني لانه اعتمد سبع نسخ مختلفة في تحقيق الكتاب
وزيادة على ذلك اضيف ان المؤلف ليس تلمساني بل كان يدرس بتلمسان وجل شيوخه تلمسانيون
فمحمد الشريف التلمساني كتاب كتابا اخر حول السيرة النبوية وشرح كتاب الشفا ثلاث شروح. وهذا الشريف التلمساني اخذ عن الزموري بعض تعليقاته ولان الزموري مؤلف نسابة كتب عن اهل تيط بني امغار وكتب عدة كتب في النسب وفي السيرة وشرحا للشفا .... نسب الكتاب للتلمساني اعتقادا من البعض انه نسابة.
على كل تقديري للاخ الفاضل الحمدوني لانه زاد اضافة ممتازة للمصادر والمراجع في علم الانساب.

تحيّاتي أخي الكريم ..

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 23-08-2015 11:01 PM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحمدوني العلمي (المشاركة 76443)

أنت تقصد المخطوطة الأصل التي اعتمد عليها الشريف محمد بن أحمد التلمساني ( ت 889هـ)
وهي مخطوطة الشيخ الحافظ أبو زيد عبدالرّحمن بن عبدالله العبّاسي الجعفري الحَسَني القيراوني
وهو معاصر كما هو موجود بقلمه في مخطوطه للشيخ الفقيه أبوالحسن علي بن محمد بن فرحون
التونسي ، و قد سمّى كتابه - وهو الأصل في التسمية - بروض الأزهار في التعريف بآل المختار.


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...0a4360062bac55

السلام عليكم ورحمة الله
الشريف الحمدوني العلمي
هل من سبيل الى توجيهنا أين نحصل على مثل هذه النسخة مع الشكر الجزيل

الشريف الحمدوني العلمي 23-08-2015 11:55 PM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 76472)
السلام عليكم ورحمة الله
الشريف الحمدوني العلمي
هل من سبيل الى توجيهنا أين نحصل على مثل هذه النسخة مع الشكر الجزيل


وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
هذه ملكية خاصة وهي وقف على ذريّة مالكها
وإن كان هناك مجال للمقايضة والتبادل فلا إشكال


عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 24-08-2015 12:09 AM

رد: ما هو نسب القطب الواضح سيدي يوسف بن سلطان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحمدوني العلمي (المشاركة 76476)

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
هذه ملكية خاصة وهي وقف على ذريّة مالكها
وإن كان هناك مجال للمقايضة والتبادل فلا إشكال


شكرا جزيلا على المعلومة ...
إذا حصل وملكت ما يمكنني أن أقايض به سأخبركم إن شاء الله


الساعة الآن 02:14 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir