ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   10.فرع مولانا الأمير أحمد بن إدريس الثاني (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=19)
-   -   تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=455)

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 15-11-2010 01:00 AM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي أبو عدنان مع إحترامي لك فأنا قد قلت ما أثق به ثقتي من وجودي بهذه الحياة وليس عندي غيره وأنت حرٌ في قناعاتك ومعلوماتك.

أبو عدنان 19-11-2010 10:20 PM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
أخي الفاضل إيهاب التركي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كل عام وانتم بخير بمناسبة حلول عيد الأضحى المبارك --- وبعد
لقد تفضلت جنابك وقلت بعدم وجود أبناء للسيد أحمد بن ادريس بن ادريس غير ثلاثة أبناء هم محمد ، يحيى ، عبد الله معتمدا في ذلك على ما قاله نور الهدى الإبراهيمي وعلى ما جاء في زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار لمؤلفه ابن عبد الله أحمد بن محمد التلمساني ونسيت أو تناسيت وجود مصادر أخرى كثيرة من كتب ومخطوطات ومشجرات بعضها أقدم وأثبت من مصدريك وكون مصدريك لم يعلما بوجود أبناء آخرين للسيد أحمد بن ادريس بن ادريس فان غيرهما قد علم ومن يعلم حجة على من لم يعلم لذلك كان ينبغي عليك عدم المجازفة والجزم بعدم وجود أبناء لأحمد بن ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر غير الثلاثة أبناء الذين ذكرتهم وهم عبد الله ومحمد ويحيى .
مع أجمل المنى وأرق التحايا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/color][/

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 19-11-2010 11:00 PM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عدنان (المشاركة 43381)
أخي الفاضل إيهاب التركي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كل عام وانتم بخير بمناسبة حلول عيد الأضحى المبارك --- وبعد
لقد تفضلت جنابك وقلت بعدم وجود أبناء للسيد أحمد بن ادريس بن ادريس غير ثلاثة أبناء هم محمد ، يحيى ، عبد الله معتمدا في ذلك على ما قاله نور الهدى الإبراهيمي وعلى ما جاء في زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار لمؤلفه ابن عبد الله أحمد بن محمد التلمساني ونسيت أو تناسيت وجود مصادر أخرى كثيرة من كتب ومخطوطات ومشجرات بعضها أقدم وأثبت من مصدريك وكون مصدريك لم يعلما بوجود أبناء آخرين للسيد أحمد بن ادريس بن ادريس فان غيرهما قد علم ومن يعلم حجة على من لم يعلم لذلك كان ينبغي عليك عدم المجازفة والجزم بعدم وجود أبناء لأحمد بن ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر غير الثلاثة أبناء الذين ذكرتهم وهم عبد الله ومحمد ويحيى .
مع أجمل المنى وأرق التحايا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/color][/

عزيزي نرجوا أن تثبت لنا بعرض صورة من صفحات الكتب والمخطوطات والمشجرات التي تثبت خلاف ما قد أثبتهُ سابقاً علماً بأنني واثق مما أقول ولكن ليس هناك مانع من رؤية ما عندك فربما تستطيع قلب ما لدي من قناعات.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 20-11-2010 01:10 AM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عدنان (المشاركة 43203)
قالوا أهل التحقيق والتصحيح لما توجه الإمام ادريس الصغير بن الإمام ادريس الكبير سلطان الغرب(المغرب) بن الإمام عبد الله(عبد الله المحض أو الكامل) بن الإمام حسن الأتم (الحسن المثنى) بن الإمام حسن المسموم(الحسن السبط رضي الله عنه) بن الإمام علي رضي الله عنه من مكة الى المدينة الى الغرب(المغرب) كانت سنة 127 من الهجرة النبوية حتى نزلوا سلطنة الغرب(المغرب) فلم يعجبهم غير مدينة فاس فأكرمهم سلطانها غاية الإكرام وتزوج السيد ادريس الصغير كريمة بنت ملك الغرب(المغرب) وذلك سنة 173 من الهجرة ولما توفي سلطانها تولى السلطنة السيد ادريس الصغير وهي باقية في نسله الى الآن .

عزيزي أبوعدنان لا تظن أنني أريد أن أقدح أو أشكك أو أطعن في نسب القوم فأنا ليس لي المقومات التي تأهلني لإثبات الأنساب أو نفيها لأن هذا الأمر منوطٌ بالسيد العميد الأكبر للسادة الأشراف أهل البيت النبوي الشريف عليهم السلام ولكنني لي وجهة نظري وإجتهادي بحكم أنني النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة فلو نظرنا إلى ما قالهُ أهل التحقيق والتصحيح لوجدت أنه مخالف لما هو معروف ومشهور فلقد جعلوا إدريس الأزهر "إدريس الصغير" وجعلوه قادماً من مكة المكرمة علماً بأنه قد ولد بوليلي بالمغرب بعد وفاة والده إدريس الأكبر بشهرين أو ثلاثة أشهر تقريباً وجعلوه يستقر بفاس بعد قدومه من مكة المكرمة علماً بأنه هو الذي بناها وشيدها فمثل هذه المعلومات الخاطئة تجعلني متأكداً مما أقول بأن المولى أحمد بن إدريس الأزهر لم يعقب من الذكور إلا ثلاثة وهم :عبدالله ومحمد ويحيى.
فهؤلاء السادة الأشراف الذين ينتسبون إلى سيدي حسن الأنصاري عليهم بإرسال ملفهم كاملاً إلي لكي أعده وأجهزهُ لصاحب السماحة سيدي نورالهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي قدس الله سره حتى نستطيع أن نبت في أمر نسبهم بإذن الله.

أبو عدنان 25-07-2011 10:52 PM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
الأخ إيهاب التركي تحية طيبة مباركة وبعد
فيما يتعلق بانتقادك لمن يقول (ادريس الصغير) وهو يريد بذلك ادريس بن ادريس وقفز الى ذهنك إن في ذلك انتقاص له وغاب عنك إن لعلماء الأنساب مصطلحات تعارفوا عليها واختصارات يعرفها من له دراية بعلم النسب ومن أبجديات ذلك أن يطلق على ادريس بن عبدالله المحض ادريس الأول أو الأكبر أو الكبير ويقال على ابنه الذي له نفس اسمه ادريس الثاني أو الأصغر أو الصغير والأمثلة على ذلك كثيرة فعلى سبيل المثال يقال للحسن بن علي (الحسن السبط )ويقال لابنه (الحسن المثنى) ولحفيده (الحسن المثلث) للتفريق بينهم ويقال لعلي بن الحسين الذي استشهد مع أبيه في كربلاء يوم الطف (علي الأكبر) ويقال لأخيه علي زين العابدين السجاد( علي الأصغر) وهكذا وفيما يتعلق بمخالفة ما ورد في المخطوطة لما هو شائع فان ذلك إنما هو وهم منك إذ لا مخالفة لما هو شائع ومعروف وكل ما في الأمر أن للمشتغلين بعلم الأنساب طريقتهم في الكتابة والاختصار والقفز على ما هو معروف لتجنب الوقوع في التكرار وحينما ذكر في المخطوطة إن ادريس بن ادريس قدم من مكة إنما يقصد به أن أصله حجازي من مكة لأن أباه منتقل منها الى المغرب لأن ذلك معلوم للجميع خاصة في زمن كتابة المخطوطة لذلك الكاتب يرى أنه لا داعي لبيان ما هو معلوم بالضرورة ولتوضيح الصورة أكثر لو افترضنا أنني من مواليد وسكان المدينة المنورة ولكن آبائي قدموا إليها من مصر فلو قال قائل أنت أصلك قادم من مصر فلا أحد ينكر قوله مع أن القادم هم آبائي لا أنا وأما ما يتعلق بتاريخ قدوم جد الأدارسة من الحجاز(مكة) الى مصر ومن ثم الى المغرب المذكور في المخطوطة واختلافه لما جاء في الكثير من المصادر الأخرى فمما لا شك فيه أن ذلك أمر طبيعي إذ يندر أن تجد تاريخ مولد أو وفاة أو ارتحال لا يختلف فيه وعلى سبيل المثال تاريخ ويوم مولد ووفاة الرسول صلى الله عليه وسلم مختلف فيه عند المؤرخين وأما ما يتعلق بأبناء أحمد بن ادريس الثاني المباشرين فأنا أتفق معك في كونهم ثلاثة وهم يحيى ومحمد وعبدالله ولم يقع تحت يدي أي مصدر موثوق قديم كان أم حديث يذكر غيرهم وهذا لا يتنافى مع ما جاء في المخطوطة بذكر ابراهيم بن أحمد بن ادريس لأن ابراهيم هذا ليس ابنا مباشرا لأحمد بن ادريس وإنما هو حفيده كما هو مذكور في مصادر أخرى حيث ذكرت انه ابراهيم بن أحمد بن موسى بن عبدالله بن أحمد بن ادريس عليه فهو ابن لأحمد بن ادريس من جهة ولده عبدالله بن أحمد بن ادريس ولا ضير في نسبته الى جده بإسقاط بعض الأسماء وهذا أمر يحدث كثيرا في أعمدة النسب ولا يكاد يخلو منه عمود نسب إلا ما ندر . هذا والسلام

عبدالنور بوعيشة 27-07-2011 01:52 PM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
السلام عليكم ورحمة الله لدي فقط ملاحظة و الله أعلم ..امزاجة والزرادلة و اولاد أبوعائشة هم من أعقاب الأمير داوود بن ادريس وليس أحمد بن ادريس لأن مالك بن علي هو مالك بن علي بن أحمد بن داوود بن ادريس الأزهر

أبو عدنان 28-07-2011 04:49 PM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله وعلى آله وصحبه ومن والاه
فهذا تعقيب على صكوك الانساب التي يمنحها ايهاب التركي ومحمد نبيل المدعو نور الهدى
يقول المثل : ثبت العرش ثم انقش
هذا المثل موجه الى الاخ ايهاب التركي والاخ نور الهدي فأنتما لا تمتان الى الاشراف بأي صلة نسب فضلا عن كونكما تمنحان صكوك بالنسب الشريف (وهل الانساب بالصكوك؟) وانتما تعرفان ذلك تماما في قرارة نفسيكما ولكنكما لم ترضيا بما منحكما الله من نسب وتدعيان الانتساب الى الاشراف وهم منكم براء والاشراف يضحكون عندما يسمعون بذلك ولا يقرون لكما بذلك ،
وكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاك
والكثير يعلم ان الدماء التي في عروقكما ليست دماء عربية فضلا ان تكون دماء اشراف من العترة النبوية فالاخ ايهاب التركي له من اسمه نصيب ومحمد نبيل من البرابرة الامازيق يقول الشاعر العربي :
ليس الكرام بناحليك أباهم ------------------------ حتى ترد الى عطية تعتل
وفي الحديث :لعن الله من انتسب الى غير ابيه ، وفيه ايضا : من ادعى قوما ليس له فيهم فليتبؤ مقعده من النار وفيه ايضا من ادعى في الاسلام ابا وهو يعلم انه غير ابيه فالجنة عليه حرام وفي رواية فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين أو كما قال عليه الصلاة والسلام . ارجو ان لا أكون قد أغضبت أحدا وانما أنا رجل ناصح وهذا منتداكم ان شئتم انشروها وان شئتم احجبوها

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 17-08-2011 11:48 PM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عدنان (المشاركة 51403)
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله وعلى آله وصحبه ومن والاه
فهذا تعقيب على صكوك الانساب التي يمنحها ايهاب التركي ومحمد نبيل المدعو نور الهدى
[mark=#ffff00]
يقول المثل : ثبت العرش ثم انقش
هذا المثل موجه الى الاخ ايهاب التركي والاخ نور الهدي فأنتما لا تمتان الى الاشراف بأي صلة نسب
[/mark]فضلا عن كونكما تمنحان صكوك بالنسب الشريف (وهل الانساب بالصكوك؟) وانتما تعرفان ذلك تماما في قرارة نفسيكما ولكنكما لم ترضيا بما منحكما الله من نسب [mark=#ffff00]
وتدعيان الانتساب الى الاشراف وهم منكم براء والاشراف يضحكون عندما يسمعون بذلك ولا يقرون لكما بذلك ، وكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاك
والكثير يعلم ان الدماء التي في عروقكما ليست دماء عربية فضلا ان تكون دماء اشراف من العترة النبوية فالاخ ايهاب التركي له من اسمه نصيب ومحمد نبيل من البرابرة الامازيق
[/mark]يقول الشاعر العربي :
ليس الكرام بناحليك أباهم ------------------------ حتى ترد الى عطية تعتل
وفي الحديث :لعن الله من انتسب الى غير ابيه ، وفيه ايضا : من ادعى قوما ليس له فيهم فليتبؤ مقعده من النار وفيه ايضا من ادعى في الاسلام ابا وهو يعلم انه غير ابيه فالجنة عليه حرام وفي رواية فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين أو كما قال عليه الصلاة والسلام . ارجو ان لا أكون قد أغضبت أحدا وانما أنا رجل ناصح وهذا منتداكم ان شئتم انشروها وان شئتم احجبوها

سامحك الله أخي أبوعدنان على هذا الكلام الجارح القاسي ولو كنا فعلاً كما قلت فهل من أدب أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يخاطبوا الناس بلهجة الإستحقار والإستصغار إن كنت فعلاً من آل سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم.
ونحنُ لا نجروا الناس إلينا لكي يحصول على صكوك أنسابهم بل هم الذين يأتون إلينا والحمد لله بصدورٍ منشرحة وقلوبٍ مطمئنة فتعوذ أخي من الشيطان الرجيم غفر الله لي ولك ولجميع المسلمين.

أبو عدنان 24-01-2012 11:34 PM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
وأنت هل أطلعتنا على مصادرك ووثائقك التي جعلتك تدعي الشرف غير الهامات وكشوفات نور الهدى الابراهيمي
هل الكشوفات والمنامات تغني أو تسمن من جوع في مسألة النسب أو غيره --- لا تحسبن العقلاء فضلا عن المسلمين أهل السنة والجماعة يوافقونك على مذهبك الصوفي القبوري و الشيعي الرافضي --- عجبت لرجل لا يعرف أباه وجده الا عن طريق كشف رباني

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 25-01-2012 12:50 AM

رد: تفريعات مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عدنان (المشاركة 55309)
وأنت هل أطلعتنا على مصادرك ووثائقك التي جعلتك تدعي الشرف غير الهامات وكشوفات نور الهدى الابراهيمي
هل الكشوفات والمنامات تغني أو تسمن من جوع في مسألة النسب أو غيره --- لا تحسبن العقلاء فضلا عن المسلمين أهل السنة والجماعة يوافقونك على مذهبك الصوفي القبوري و الشيعي الرافضي --- عجبت لرجل لا يعرف أباه وجده الا عن طريق كشف رباني

الأخ أبوعدنان لا تظن أن الشيخ نورالهدى الإبراهيمي هو الذي عرفنا بنسبنا الشاذلي الإدريسي الحسني فهذا ليس بصحيح، بل نحن نعرف نسبنا عن طريق أبائنا وأجدادنا ونحن ننكر ما أثبته الشيخ نورالهدى الإبراهيمي ونتمسك بما سمعناه من عميدنا سيدي جمال بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي بن عبدالوهاب الشاذلي الإدريسي يرحمه الله عميد السادة الأشراف آل التركي الشاذلية الأدارسة بجدة في الحجاز وبإستطاعتك الدخول على هذا الرابط:
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3244&page=3
وأرجو القرأة من المشاركة رقم 24
ثانياً لماذا قلت أني صوفي قبوري وشيعي رافضي؟
وللعلم أنا لست من أهل السنة والجماعة بل من المسلمين المحبين المناصرين لسيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم وآل بيته الذين أذهب عنهم الرجس فقط.


الساعة الآن 01:03 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir