رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

وليس هناك لا اقليم بني منقوش ولا اقليم بني عتيق ولا اقليم بني خالد
من أين تأتي بهذه المعلومات
هذه الأسماء هي لعائلات تنتمي الى نفس المنطقة

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

لك متسع من الوقت امامك اسبوعين تجيد على كل واحدة باقتباسها وردها
لاتتخذ اسلوب التعميم
حتى يستفيد القراء.

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

إجاباتي موجودة في الكناشة
باستثناء تصحيح سليمان الخبزي الموجود بوثيقة النسب الذي أصبح ابنا لسليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم
وقد ناقشناه بالوثائق التي تعتمدها أنت أيضا
الباقي بدون تغيير
عليك إعادة قراء الكناشة مرات ومرات
ألم أقل لك يوما ما على صفحات هذا الديوان أنك لم تستوعب الاستبيانات

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

حان عندي وقت صلاة الجمعة
جمعة مباركة أخي البوخاري

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

هي لعائلات
ههههههههههههههههههه...هههههههههههههههه.....ههههههه هههههه
تغليط للقراء
القراء لديهم النت ويستطيعون التفريق بين عائلات وقبائل
او مجموعة قبائل
يقول ابن خلدون "بني يزناسن أهل الجبل المطل على وجدة "
ويعرف الحسن الوزان هذا الجبل " يقع هذا الجبل على بعد نحو خمسين ميلا غربي تلمسان ، و يتاخم من جهة قفر كرط و قفر أنكاد من جهة أخرى ، ممتدا على طول خمس و عشرين ميلا و على عرض نحو خمة عشرة ميلا و هو شديد الوعورة و الارتفاع ، صعب المسالك ، تكسوه غابات كثيرة .

هل هذه عائلات تسكن المنطقة
و تنقسم منطقة بني يزناسن إلى أربعة قبائل كبرى و هي :

1 - قبيلة بني وريمش
2 - قبيلة بني عتيق
3 - قبيلة بني منقوش
4 - قبيلة بني خالد

قبيلة بني وريمش :

تقع قبيلة بني وريمش في الناحية المجاورة لقبائل كبدانة والريف ، و معظم سكانها من العيون ، و تنتشر هذه القبيلة على الجزء الغربي من جبل تافوغالت شرقا وحوض ملوية غربا ، و تضم فروعا من الزاوية الحمداوية في عين الهراوة و بني نوكة و لا يوجد في بني وريمش إلا سوق واحد المسمى "بتانزارت" ، و أعظم بطونهم بنو عبد السيد . و أولاد علي الشاب و رسلان و تاكمة ، و بنو محيو المجاوورن لقصبة عيون سيدي ملوك و في هذا القسم تقع أراضي أكليم . أما شرفاء القبيلة فهم : أولاد سيدي علي و سعيد باونت و أولاد سيدي سعيد العرعار ، و أولاد سيدي موسى المدعون بأولاد معبورة ، و أولاد فسير ، و أولاد عطية وأهل ورين و بنو وال و التميميون و الشراقة ، وهؤلاء الشرفاء الإدريسيون يقيمون مواسم دورية[1] * ترحما على جدودهم الأعلون .

قبيلة بني عتيق :

يمتد مجالها الطبيعي بين بني منقوش شرقا و بني وريمش غربا و تشرف من جهة الجنوب على سهل أنكاد و من الشمال على تريفة و مدينة بركان الحالية و هي تقع في هذه القبيلة . و في بني عتيق يقع جبل فوغال أو" ألمو " الذي ينبع الماء منه في كل جهة من بين الصخور كما توجد بها بحيرة واو اللوت التي تسقي البساتين المجاورة لها ومن أهم الأسر العتيقة بهذه القبيلة ال الهبيل أسرة البكاي لهبيل رئيسي أول حكومة مغربية في عهد الاستقلال ، وتضم هذه القبيلة ضريح مولاي أحمد العياشي مؤسس زاوية زكزل كما تضم الشرفاء الحافيين و السغروشنيين و الورطاسيين و أل تيزي أزمور و الصبانيين ، و لكل هؤلاء الشرفاء مواسم خاصة في كل سنة و في هذه القبيلة تقع مغارتا الجمل و الحمامة المشهورتان عالميا

قبيلة بني منقوش :

تمتد هذه القبيلة جنوبا من أراضي " لبصارة " الواقعة على حدود قبيلة " لمهاية " الشمالية وتنتهي شمالا إلى حدود أراضي غرب سهل تريفة و قبيلة لعثامنة أي تمتد بين بني خالد شرقا و بني عتيق غربا ... و في سهل بني منقوش تقع قصبة عين الركادة التي أعاد بناءها السلطان إسماعيل و تقع أيضا في هذه القبيلة عين فزوان المعدنية ( المعروفة وطنيا ) و عين الصفا الجميلة . ومن أهم الأسر المنقوشية أولاد سيدي رمضان ، و أولاد بوغنم ، أهل وجوت ، لكرارجة ، أما الشرفاء الادريسيون فهم أولاد سيدي علي البكاي (صاحب الزاوية البكاوية ) و أولاد بنيعقوب وأل وكوت ولحسنيون و الرمضانيون (أصحاب الزاوية الرمضانية ) و الوليون و أولاد الطاهر من عين الصفا .

قبيلة بني خالد :
نتشر بنو خالد في الجزء الشرقي من جبال بني يزناسن ، يحدهم شرقا الأراضي الجزائرية و غربا قبيلة بني منقوش و تشرف هذه القبيلة على سهل أنكاد جنوبا و سهل تريفة شمالا ، و أهم الأسر في بني خالد : بنو مريحا و بنو خلوف و أولاد الزعيم و أولاد بن عزة ، أما شرفاؤهم فهم : أولاد سيدي عبد الله بن عزة و أولاد سيدي المختار بوتشيش القادري و أولاد بن العالم و تضم هذه القبيلة أهم الزوايا على الصعيد الوطني و هي الزاوية البوتشيشية و الهبرية .

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

جمعة مباركة استاذي الكريم عبد الملك تقبل الله صلاتكم
نلتقي ان شاء الله بين دفتي هذا الحوار الجميل.

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

تقول لي ما ضرك في النقاش ثم تقول لي الاجابة في الكناشة
يدعوننا الناس للنقاش وعندما استوضح منك اشياء تتناقض في الكناشة تقول اقرا الكناشة مرات ومرات
هل هكذا ادب النقاش
يعني ان هناك اشياء في الكناشة لااراها ولا تراها الا انت
تقول حفذة طلحة مقابلا لمحمد بن العطا
وفي المقارنة ليسا متقابلين
تقول ان الارض هي للجد ولكن لانجد الجد
تقول ان الميسوري معاصر للخباز وان 624 هي تاريخ فاصل كان فيه احفاد المنتصر والذين عاصروا محمد بن زيد
فلا يستقيم الامر
فسر لنا ذلم
ضع احفاد المنتصر مقابلين لمحمد بن زيد وارنا ماذا ترى
ادعو القراء لتطبيق ما جاء به في متن الكناشة بان التقاء الخباز تم من خلال
التقاء هاشم وعبد الملك في 432 ابنا عيسى الرضى
وتقابل حفدة المنتصر مع محمد بن العطا حوالي 624
ومعاصرة الميسوري للخباز في القرن العاشر
وتقول انه عنق الزجاجة
تقول ان حفدة المنتصر في مقابل محمد بن ابي العطا
هناك احتمالات ان يكون الحفدة ليس فقط طلحة
بل يمكن ان يكون الحسن ويمكن ان يكون عبد الرحمن
لان النص في المقري يقول الحفدة اهل يعني كونوا فريقا
نحن خففنا الامر وقلنا انه طلحة
فلو كان الحسن او عبد الرحمن
لاصبح 11او12او13 مقبلا ل 7 من محمد بن العطا الى الميسوري
وتقول لي ان الامر واضح في الكناشة
تقول لي تعالى نتناقش ثم تقول لي ان الامر في الكناشة
ليس هكذا
فليحكم بيننا القراء
قدمت
اسئلتي على اربع مستويات
مستوى النسب المركب الجديد.اختلاف الامكنة والاسماء في الفريقين.
مستوى مقابلة الحفدة لمحمد بن العطا.
مستوى استعمال الوثيقة الو النص نفسه في اثبات الخباز وعدم استعمال النص نفسه في اثبات عيسى وغانم
مستوى الارض الجد سليمان الرجل الصالح الغائب في الوثيقة وفي النتيجة المتوصل اليها.
ما قدمته معروض في المشاركات من 230الى 243تقريبا .....
قدمت كل هذا الكم لاني ساغيب فللا الغياب لما قدمت كل هذا ورغم ذلك لايزال للنقاش بقية اكثر واشمل واكثر دقة خاصة في مجال النسابية الجديدة المركبة.

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

ها قد عدت الى الصواب
من اقليم وهو ما يوازي الولاية في الجزائر الى قبيلة .....
طيب كنت تقول هذه المعلومات التي استقيتها من الانترنيت من البداية لتجنب إشكالية تعريف طبيعة العائلات او القبائل أو الأقاليم بالناحية ....
التقسيم الذي قدمته لا يعني أن كل جزء يسكنه جنس معين من البشر
التقسيم او التوزيع الجغرافي الذي أوردته تقسيم إداري فرنسي لا غير لكن أطلق عيه اسم العائلة الأقوى كما تعلم
وكما قلت سابقا كانت مداغ هي السوق التي تجمع هذه القبائل ....قبل أن تتدخل الادارة الاستعمارية بسياسة فرق تسد .....
......
فهل الأراضي والغابات التي كان يملكها جدي سليمان الخبزي داخل التراب الجزائري هل سنطلق عليها قرية سيدي سليمان حاليا
هكذا إذا وضع الاستعمار حدودا بين الدول وحدودا بين الحواضر وحدودا داخل القبيلة الواحدة كما هو الحال بالنسبة لقبيلة أولاد سليمان الخبزي التي قسمت الى قسمين واحد داخل التراب الجزائري والثاني بالتراب المغربي
تصور لو أن قبيلة اولاد سليمان الخبزي بقيت مجتمعة على عدة أميال
لمعلوماتك الشخصية أن زاوية أولاد سليمان ولا زالت آثارها باقية لحد الأن دبرت لها المكائد حتى فجروها تفجيرا وقسمت على مختلف الزوايا التي كانت موجودة آنذاك
قسم التحق بالقادرية البوتشيشية ( سيدي التهامي والقطب الميلود وهما معروفان أكثر بالجزائر) وغادروا القرية الى بني ادرار
وقسم التحق بالزاوية الدرقاوية في شخص جدي البوعناني ابن سيدي الماحي الدي عين من قبل المولى سليمان شيخا على قبيلة أولاد سليمان الخبزي وهو الذي كان يقوم بعلاقات الصلح بين القبائل حتى بني سنوس ....( أنظر فوانو وجدة والعمالة) وتعلم أن تعيين شيخ من الأشراف على قبيلتهم كان هو معيار الانتماء الى العترة النبوية على عهد هذا السلطان .....
وقسم التحق بالزاوية التيجانية في شخص جدي محمد المازوني بمدينة أحفير
وقسم التحق بالزاوية الكرزازية في شخص أبناء سيدي الطيب المزاري وسيدي أبو عبيدة والعدد الأكبر يوجد حاليا بالتراب الجزائري ومن بينهم الشاعر الزاوي وهم أصهار الشريف القندوسي عضو ديواننا العامر
هذه القضايا هي محور ما سيتم التعرض له في تأليف خاص ان شاء الله ............
أعتذر لأعضاء الديوان والزوار الكرام كوني أطلت عليهم في الحديث عن عائلتي .....

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز