|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بعد اتضاح أمر السلسلة الكريمة التي ألصقت بالمشجر الحمزاوي الادريسي ، فلا مجال للشك في أن هاشم هذا هو ابن عبدالله .... لكن سننتظر رد أخينا عابدي بخصوص نسخة ابن جزي التي تقول بوجود هاشم بن عيسى بن موسى بن جعفر بن أحمد بن حمزة الى آخر النسب الشريف ..... ولو أن عيسى بن موسى بن جعفر هي نفس السلسلة الحسينية التي نعلمها جميعا .... لكن يبقى لنا أمل في وجود ابن باسم أحمد بن حمزة وهو الذي أشار اليه السيوطي .... على كل حال نحن في انتظار إفادة أخينا عابد ... ومن سار على الدرب وصل ..... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
الأخ المبجّل عبد المالك،العمود البقالي أيضا يسترعي الانتباه في هذا الخصوص..
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بكل تأكيد الشريف زواوي ، الإشكال الذي يطرحه المشجر البقالي أن هناك عدة جهات كل واحدة طرحت منظورها لهذا الفرع الكريم وسنعمل جميعا ان شاء الله على تقديم كافة المشجرات التي تصل البقاليين بجدنا الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس الحسني ...... فهناك : 1) مشجر رابطة الزاوية البقالية 2) قصيدة في النسب البقالي .... مخطوط 3) مشجر موجود في كتاب المصابيح 4) مشجر في تاليف الحاج سكيرج 5) مشجر تاليف الغزافي ..... وغيرها وكل مشجر يختلف عن الثاني ..... وقد سبق أن ناقشنا جانبا من هذا النسب في حوارنا مع أخينا محمد البوخاري على صفحات الديوان وعلى الله قصد السبيل ...... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
نقلت هذه السلسلة من مشاركة لأستاذنا الباحث محمد البوخاري رقم 3 من الرابط ادناه وهو عندي ثقة عدل http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=31 اما النسخة المحققة في ايران ففيها ما يلي : 1هاشم بن 2عبد الله بن 3عيسى بن 4موسى بن 5جعفر بن 6محمد بن 7حمزة بن 8عبد الله بن 9عمر بن 10ادريس بن11 ادريس بن 12عبد الله بن 13الحسن بن 14الحسن بن 15علي بن أبي طالب بفارق 3 اسماء. وتغيير الفرع الى مولانا عمر بن ادريس .وفيها ذكر لعبد الله وهي تبدو منطقية أيضا ولست أدري لماذا لايلتفت اليها ؟؟؟!!! |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
ما قاله اخونا محمد البوخاري هو الآتي {{ ... بنو حمزة بن ادريس التاج بن ادريس بن عبد الله الكامل اكثر مما ذكر للتدقيق نقول هؤلاء بنو فرع واحد هو محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن هاشم الدي يكتب خطا على انه محمد العسكري بن عيسى بن موسى بن جعفر بن احمد بن حمزة بن ادريس هكذا في وثائق قديمة ومضبوطة كلهم تناسلوا من رجل واحد فر الى بني عبد الواد في يبدر بالضبط وهي شرق تلمسان وهو كما يذكر ابن جزي وهو رجل مدقق ومحقق واقدم من مؤلفين اخرين مشهورون اكثر هو هاشم بن عيسى بن موسى بن جعفر بن احمد بن حمزة بن ادريس بن ادريس ومنهم بنو حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن الى اخر النسب يوجد اغلبهم في وسط الجزائر ومنهم عائلات في سوريا الشقيقة ويعرفون في الجزائر باشراف وطن حمزة منها قشطولة على وجه الخصوص ولدينا في الموضوع دراسة مدققة تحتاج الى ضبط منهجي وتخرج الى العلن ....}} |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
{{ .. والشرفاء من تلمسان الحمزاويون بنو عسكر المنتصر بن عمر بن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن بن هاشم بن عبدالله العسكر بن عيسى الراضى بن موسى المرتضى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن عيسى بن ادريس بن عبدالله بن ادريس بن ادريس .... وبنو عمهم في السوس من عين أرغن أولاد السيد عبدالرحمن بن علي بن عبدالعزيز بن يوسف بن أحمد بن ابي بكر ب محمد بن علي بن عبدالله بن محمد الأمير بن عبدالله بن حمزة بن عيسى بن ادريس بن عبدالله بن ادريس بن ادريس ......}} هذا هو كلام ابن جزي والتأليف موجود بالديوان وقد ناقشت كلام ابن جزي في كناشة الباز لمن أراد الاطلاع .... كما سبق أن قلت فإن الحديث عن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر أصبح من الماضي ولا يمكن بأي حال من الأحوال إلصاقه بالمشجر الحمزاوي الادريسي .... يقول القاضي السكاك في تاليفه نصح الملوك بخصوص الولايات الادريسية على عهد يحي بن ادريس بن عمر بن ادريس بن ادريس أمير فاس : {{.... وفي السوس : محمد بن عبدالله بن حمزة بن عيسى بن ادريس بن ادريس الحسني .... وفي صنهاجة الرمال : علي و عبدالله ابنا محمد بن بن عبدالله بن ادريس بن ادريس الحسني .....}} يتبين من خلال مقارنة ما سبق أن ما نسب لابن جزي هو من فعل النساخ والمغرضين .... فكيف يكون محمد بن عبدالله بن حمزة ( ولادة : 300 هجرية ) بن عيسى بن ادريس بن عبدالله ( ولادة : 200 هجرية) بن ادريس ( ولادة : 178 هجرية) بن ادريس الحسني ... أميرا على السوس ما بعد 360 هجرية .... ومتى يكون هاشم بن عبدالله العسكر بن عيسى الراضى بن موسى المرتضى بن جعفر بن محمد الأمير قد دخل الي بني عبدالواد بينما الخزرجيون دخلوا تلمسان ونكلوا بالأشراف الأدارسة والسليمانيين المتواجدين بها في العقد الثالث من القرن الخامس .... وهاشم حسب ابن جزي في هذه السلسلة يكون من أهل أواسط القرن السادس الهجري هذه قرائن تاريخية لا يمكن تجاوزها في تحديد المشجرات ..... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
1هاشم بن 2عبد الله بن 3عيسى بن 4موسى بن 5جعفر بن 6محمد بن 7حمزة بن 8عبد الله بن 9عمر بن 10ادريس بن11 ادريس بن 12عبد الله بن 13الحسن بن 14الحسن بن 15علي بن أبي طالب المصدر: كتاب الانوار في نسب آل النبي المختار لابن الجزي ص 82 لست أدري لماذا لايُلتفت الى هذه السلسلة ؟؟؟!!! |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
لاحظ أخي عابدي أن سلسلة عيسى بن موسى بن جعفر تلتصق التصاقا بالأمير حمزة الادريسي الحسني شخصيا وهذا رأيي المتواضع ـ أعتبر أن أيادي خبيثة تلاعبت بالمشجر الحمزاوي ، فأدرجت فيه السلسلة الحسينية المعروفة عيسى بن موسى بن جعفر ، حتى يختلط الأمر على أصحاب الأمر .... هناك بحث خاص حول هذا الأمر هو في طور الطبع سيتم نشره مع بداية السنة الهجرية الجديدة ان شاء الله ليكون الطبعة الثانية من كناشة الباز ستتضمن ما وصلنا اليه من نتائج حول تداخل أنساب الحسنية والحسينية وتصحيحا وتنقيحا لما ورد في الطبعة الأولى من الكناشة ان شاء الله .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
اعتقد ان هذه الاسماء ادريسية حقيقية وان التلاعب قد حصل باضافة الالقاب كالرضا والمرتضى هذا ما يبدو لي والله اعلم |
| الساعة الآن 02:10 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir