ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7163)

البراهيمي 11-05-2016 02:30 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كل النسابين يرون ان الحسن العسكري لم يعقب . وان العقب المنسوب له في الاعمدة الحسينية لابن اخيه الصادق.

التاجروني 11-05-2016 08:29 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وادي ريغ (المشاركة 80039)
بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله الأولين و الآخرين أما بعد:
هذه النسابية قد ذكرها العياشي في كتاب الفهرس في عمود نسب الأدارسة بأنها حسينية و قال بأنه وجد عليها ظهير قال في كتابه الفهرس ص 73 : [ سيدي الناصر بن عبد الرحمان بن محمد بن علي بن عمر بن أبي القاسم بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن أحمد بن منصور بن محمد العساكري بن عيسى الراضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن الحسين . هكذا عثرت عليه في بعض التقاييد ] انتهى كلامه ، و قد ذهب الحشلاف في تصديق ذلك في كتابه الموسوم بسلسلة الأصول .

السلام عليكم
المحترم الشريف هاني
انا اتكلم عن هدا المشجر انظر الملون بالاحمر....
-محمد العساكري....خطا......بل الاصح الحسن العسكري الدي لم يعقب لا منصور و لا غيره
-عيسى الراضي ...بربك هل الحسن العسكري ابوه يسمى عيسى......كان من الافضل ان يكون علي الرضا
-موسى المرتضي.....خطا بل هو موسى الكاظم
-موسى الكاظم ليس بن عبدالله
-بن ابي جعفر الصادق.....ما هدا ....جعفر الصادق حتى الاطفال يعرفون اسمه الصحيح فكيف بهدا النساب لا يعرف ام تراه ليس له نظرة ثاقبة
-النساب اكثر من الاخطاء لهدا لا اعتد بقوله....صدقه اناس قبلنا بقرون لكن في عصر النت مستبعد دلك.

السيد الشريف هاني غزاله 11-05-2016 11:15 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني (المشاركة 80049)
السلام عليكم
المحترم الشريف هاني
انا اتكلم عن هدا المشجر انظر الملون بالاحمر....
-محمد العساكري....خطا......بل الاصح الحسن العسكري الدي لم يعقب لا منصور و لا غيره
-عيسى الراضي ...بربك هل الحسن العسكري ابوه يسمى عيسى......كان من الافضل ان يكون علي الرضا
-موسى المرتضي.....خطا بل هو موسى الكاظم
-موسى الكاظم ليس بن عبدالله
-بن ابي جعفر الصادق.....ما هدا ....جعفر الصادق حتى الاطفال يعرفون اسمه الصحيح فكيف بهدا النساب لا يعرف ام تراه ليس له نظرة ثاقبة
-النساب اكثر من الاخطاء لهدا لا اعتد بقوله....صدقه اناس قبلنا بقرون لكن في عصر النت مستبعد دلك.

حياك الله أستاذنا

أولا / أنا أتكلم كباحث في أنساب الساده الأشراف فقط .. وخاصة هذا العامود بالتحديد فأنا والحمد لله أكتب عن بينه واضحه وجليه لا ريب فيها ....
ثانيا / أخي الكريم أنا أتكلم عن محمد العسكري " العساكري " كما في العامود أعلاه .. وهو حسب المعطيات التي لدي هو الإمام محمد الجواد المكنى " أبي جعفر العسكري " يا أستاذ النقطه واضحه جدا
ثالثا / أستاذنا ما دخل الإمام الحسن العسكري الإمام الحادي عشر في الموضوع ؟!
رابعا / من أين جئت بهذه الفريه ؟! الإمام الحسن العسكري لم يعقب ؟! ؟! الإمام معقب بإتفاق النسابين يا أستاذ وعقبه في الإمام محمد المهدي ... راجع كتاب " الإشراف على من بفاس من الأشراف " فأتقي الله ولا تتكلم بما لم تحط به علما ؟!
خامسا / أما عيسى الراضي أو الرضى فهذا خطأ وتصحيف من قبل جهلت علم الأنساب في بلاد المغرب بل الصحيح هو " الإمام علي الرضا " تأمل وتفكر أستاذي ؟!
سادسا / صح الإمام موسى الكاظم هو " موسى المرتضى 100%
سابعا / عند هذه النقطه بالتحديد تأكدت أنك حفظت شيئا وغابت عنك أشياء ؟! يا أستاذنا الأريب أعيد وأؤكد أن ناسخي وناقلي عامود النسب هم جهله بالفعل ولاكن شكرا لهم أنهم نقلوا هذه الأعمده لنا برغم الآخطاء الفادحه التي إقترفوها سامحهم الله بعفوه وكرمه ...
بالفعل الإمام موسى الكاظم ليس إبن عبد الله ؟! بل إبن " أبي عبد الله جعفر الصادق " ...
ثامنا / بالفعل إسم الإمام جعفر الصادق يعرفه الكبير والصغير فلا شبه تعتريه كلام صحيح وبالفعل النظره الثاقبه تختلف من إنسان لإنسان سبحان الله ...
تاسعا / ولماذا لم تذكر الإسم الأهم أن أنك تخاف تأكيد ما هو مؤكد ؟! الإمام زين العابدين بن علي ؟!
ومن المؤكد أن الناسخ صحف الإسم بجهله المدقع من " الإمام علي زين العابدين " إلى ما ذكرت أعلاه ؟!
عاشرا / لو سمحت عندما تتكلم عن الأئمه فلابد من ذكر إسم الإمام قبل الإسم فأنت تتكلم عن سادة العرب والعجم آل البيت الكرام وخاصة أسماء الأئمه ؟! عندما تتكلمون من صاحب المنتدى فأنتم تنعتونه بأبهى الألقاب ؟! فأتقوا الله في أئمتنا الكرام ...

ملاحظه هامه

من يهتم بأخذ المعلومات عن النت فهو ضعيف وفارغ من المصادر ولا يحب البحث بين طيات الكتب والمخطوطات والوثائق التي إذا قرأها ذو نظره ثاقبه فإنه يعيش مع عبقات نورانيه تعيده إلى الزمن الجميل الذي نحلم أن يعود يوما ما ....

أخي الكريم تفكر فيما قلت ؟!

أنا أتكلم عن ذرية السيد الشريف جعفر التواب وأحد فروعه والذي يدعى الصقلي القيرواني ؟!
ولا أتكلم عن الطاهريون الصقاقله الفاسيون مطلقا فقد إشتبه عليكم الأمر للأسف ؟!

لنا عوده إن شاء الله

شكرا


زواوي خالد 11-05-2016 03:38 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
السلام عليكم و رحمة الله
ما دام اسمه صقلي فهو قادم من الصقليين المعلومين بالمغرب..و الصقليون الاشراف قسمان: العريضيون من ابناء علي العريضي بن جعفر الصادق الصادق و القسم الثاني هم الطاهريون من طاهر ابي الحسين بن جعفر التواب او الزكي..

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 11-05-2016 03:54 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
السلام عليكم ورحمة الله
الشكر كل الشكر لأخينا وابن عمنا السيد الشريف هاني غزاله على فتح هذا الموضوع من جديد بعد مرور 25 شهرا بالتمام والكمال على فتحه من طرف العبد الضعيف على صفحات هذا الديوان المبارك الذي يجمع بين دفتيه الأشراف كل الأشراف ....
................
أعيد هنا كلامي الذي سبق أن سقته من قبل سواء مع أخينا البوزيدي الذي نأمل أن يعود الى الديوان فنحن في حاجة اليه وكذالك أخينا محمد البوخاري الذي نأمل أن لا تطول غيبته فنحن أيضا محتاجون لسعة معلوماته ،
سبق أن قلت من على هذا المنبر أن سلسلة عيسى الرضى ـ موسى المرتضى ـ جعفر الصادق ـ محمد الناطق ـ أيا ما كان أصل ومصب هذه السلسلة سأكون فخورا بالانتماء اليه ،
فهل هناك أخير من الحسين الشهيد وأبنائه الأئمة الاثتى عشر وهل هناك أخير من الحسن صالح هذه الأمة ومحقن دمائها وهل هناك أصدق وأنبل من إدريس الفاتح للمغرب الأقصى ومحيي الدين بهذه الربوع الطاهرة وهل هناك انتماء أحسن من الانتماء الى سليمان الشهيد بفخ بن عبدالله الكامل ....هؤلاء كلهم بضعة رسول الله صلى الله عليه وسلم من بنته البتول فاطمة الزهراء سيدة نساء الجنة ....
وعليه فإن النقاش كما قال ابن عمنا السيد الشريف هاني غزاله يجب أن يكون بالحجج والمراجع المعتمدة وليس بكلام ألفناه شفهيا أو عبر كتب مغرضة تشوه النسب الشريف .....
..............
سأبدأ هنا من حيث أشار علينا الأخ السيد الشريف هاني غزاله واقترحها أرضية للنقاش ألا وهي الصفحة 145 من كتاب سلسلة الأصول للقاضي حشلاف .....
.............
أتساءل هنا : هل القاضي حشلاف نسابة ؟؟؟
هل كان عادلا في استعراضه لكل الأشراف أبناء الخليفة إدريس الأزهر ؟؟؟؟
هل كان مجتهدا في التعرض لكل الأنساب ؟؟؟؟
هل حقق بعض الفروع وأرجعها الى أصولها ؟؟؟؟
بشهادته هو نفسه في متن كتاب سلسلة الأصول يقول أنه نقل عن بعض النسابة ولنا في الخطأ الكبير الذي اقترفه في حق العالم سيدي عبدالله كنون ونزع عنه الانتماء الى العترة النبوية ، ثم اضطر للاعتذار وتأليف كتاب خاص عن آل كنون ( الشرف المصون لآل كنون) خير دليل على ارتباك صاحبنا القاضي حشلاف...
فهذه عائلة علم مشهورة ارتكب في حقها مثل هذا الخطأ فكيف تكون حالة عائلات أخرى مغمورة ....
سقت هذا الكلام حتى نكون على بينة من الأمر وأن ليس كل ما جاء به حشلاف يمكن الاعتداد به او تقديمه كأدلة ....
وكتاب سلسلة الأصول فيه كغيره من كتب الأنساب العديد من التناقض سنجليها في وقتها ان شاء الله
..............
يعتبر القاضي حشلاف من الأعلام المتأخرين مثل الشيباني والعياشي فهم أخذوا بضاعتهم من الفاضلي والعشماوي
والفاضلي ارتكز على الكناش الاسماعيلي والجرد المريني
أما العشماوي فجمع بين ابن جزي والسيوطي
وابن جزي والسيوطي نقلا ما نقلا من ابن خلدون وابن الخطيب واليعقوبي وغيرهم من المتقدمين.....
...........
ماذا يقول القاضي حشلاف عن هذه السلسلة الكريمة التي نحن بصددها .....
{{... ومن اولاد محمد العسكري شرفاء قرسيف بازاء وادي ملوية يعرف بأولاد عيسى واولاد كاتب وأولاد ابراهيم واولاد سليمان واولاد قاسم واولاد خالد واولاد زيان واولاد ذياب كلهم صرخة واحدة جدهم الجامع لشعبهم هو سليمان بن علي بن محمد بن سالم بن عبدالله بن عبدالرحمن بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكري الخ ....}}
وقبل هذه السلسلة وفي نفس الصفحة يقول :
{{... فمن أولاد القاسم فرقة بالتركمان تعرف بأولاد القاسم المحتوم جدهم علي بن عيسى بن عبدالله بن القاسم بن محمد العسكري ....}}
وفي الصفحتين 143 و144 من نفس الكتاب نقرأ ما يلي :
{{.... واما فروع مولانا موسى الكاظم (138 هـ ـــ 188هـ) وخلف أربعة عشر ولدا من بينهم علي الرضا ( 151 هـ ـ203 هـ) وهو خاتمة سلسلة الذهب فهو الامام بعد ابيه وكنيته أبو الحسن خلف خمسة رجال وعقب من واحد منهم وهو محمد الجواد ( 195هـ ــ 220 هـ) وخلف أربعة رجال وعقب من اثنين علي الهادي وموسى المبرقع ...
فاما علي الهادي فهو عاشر الأئمة ( ولد سنة 214هـ ــ .254 هـ ) وقد خلف أربعة أولاد وعقبه من ثلاثة وهم :
أبو محمد الحسن ـــ وأبو جعفر محمد وأبو عبدالله جعفر ......
فاما ابو جعفر محمد بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضى بن موسى الكاظم فتوفي بالسودان .... ومن اعقابه سيدي ابراهيم الدسوقي فهو :
ابن أبي المجد
بن قريش
بن محمد
بن النجار
بن عبدالخالق
بن ابي القاسم
جعفر الزكي
بن علي الهادي
وفيه يجتمع مع الطاهريين أهل مصمودة من فاس ........
واما ابو عبدالله جعفر بن علي الهادي ويدعى ابو ذكر (توفي سنة 271 هـ) .....وعقبه من جماعة منهم اسماعيل ــ طاهر ــ ويحي الصوفي ــ هارون وغيرهم ...
..........
وبعد
ماذا نستفيد من هذه القراءة لما جاء به القاضي حشلاف في الصفحات 143 و144 و145
نكتشف ارتباكا كبيرا في السلسلة الكريمة حيث استقى معلوماته من مصدرين مختلفين
مصدر شرقي ممن اعتنى بسير الأئمة ومصدر مغاربي مثل العشماوي على الخصوص دون الاشارة الى ذلك .....
ففي الحديث عن سير الأئمة يأتينا بهذه السلسلة الكريمة :
علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضى بن موسى الكاظم
..... ومحمد الجواد هنا هو المقصود بمحمد العسكري في السلسلة الادريسية الكريمة ...
غير ان محمد الجواد عقب حسب حشلاف من ولدين فقط هما علي الهادي وموسى المبرقع وهذا لا يستقيم
هذه اولى الهفوات ....
علي الهادي العسكري بن محمد الجواد عقب من ثلاثة : أبو محمد الحسن ـــ وأبو جعفر محمد وأبو عبدالله جعفر ... فأي الجعفرين هو جد أبناء السلسلة الادريسية ... هل هو أبو جعفر محمد أم أبو عبدالله جعفر ؟؟؟؟
في حديثه عن ابراهيم الدسوقي يعيده الى جعفر الزكي بن محمد العسكري ....
من يكون جعفر الزكي هل هو ابن علي الهادي أم محمد الجواد العسكري .....
وهذه ثاني الهفوات ....
على كل حال ما جاء به القاضي حشلاف لا يهمنا هنا ولا يمكن الاعتماد عليه لأنه ناقل كما اعترف بذلك هو نفسه فاختلط عليه الأمر .....
أما كتاب المرآة الجلية فسنفرد له مقالة خاصة إن شاء الله
والله من وراء القصد

السيد الشريف هاني غزاله 11-05-2016 05:57 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته سيدي ومولاي وأستاذي عبد المالك الخبازي المحترم ..
كم أنا سعيد بمداخلتك الرائعه جدا والتي تثري الموضوع وتضعه على السكه الصحيحه فشكرا لك سيدي

أولا / صحيح الإمام محمد الجواد هو نفسه محمد العسكري هو نفسه محمد المرتضى في بعض المخطوطات والمشجرات والشهادات التي بحوزتي مولاي عبد المالك ...

ثانيا / أولاد الإمام الهادي
كان للإمام الهادي من الذكور أربعة، وبنت واحدة، فالذكور هم:
- السيد محمد، وكنيته أبو جعفر.
- الإمام الحسن العسكري
- جعفر التواب الربحي المكنى أب كرين .
- الحسين.
وأما البنت فاسمها: علية.
وذكر بعض النسابين، زيداً وموسى وعبد الله ولكنهم غير معروفين.
وفيما يلي شرحً موجز عن حياة من ذكرنا:

السيد محمد

كنيته: أبو جعفر.
كان أكبر أولاد أبيه، وكان سيداً جليلاً مجمعاً للكمالات، وكانت الشيعة وغيرهم يظنون أنه الإمام بعد أبيه، حسب القاعدة المعروفة عن الشيعة بأن الإمامة تكون في الولد الأكبر إذا لم يكن فيه عيب أو نقص ينافي الإمامة. ولكن السيد محمد توفي في زمن أبيه.
لما خرج الإمام الهادي من المدينة إلى سامراء ترك ابنه السيد محمد في المدينة المنورة وهو طفل، وبعد سنوات التحق الولد بأبيه ومكث عنده مدة، ثم أراد الرجوع والعودة إلى المدينة المنورة، وفي الطريق وصل إلى مدينة بلد، فمرض هناك وفارق الحياة، في سنة 253ه- تقريباً، وعمره فوق العشرين سنة، وشق الإمام العسكري ثوبه في مصيبة وفاة أخيه هذا.
وقبره بين سامراء وبغداد، وله مشهد مشيد، يزوره الناس من كافة الطبقات وأجلاء العلماء، وأعاظم الفقهاء، وأكابر المجتهدين والمحدثين وغيرهم.
وقد ظهرت كرامات كثيرة من مرقده الشريف من شفاء المرضى وغير ذلك.. حتى ألف المرحوم البحاثة العلامة الميرزا محمد الطهراني رسالة في كرامات السيد محمد، وهكذا ألف المرحوم العلامة الشيخ محمد علي الأردوبادي كتاباً سماه (سبع الدجيل)، نقل فيه كرامات عديدة للسيد محمد المزبور.
في ترجمة كل من علي بن عبد الله بن مروان الأنباري، والحسن بن الحسين الأفطس، وعلي بن عمر النوفلي وشاهويه بن عبد الله بن سليمان، والجلابي وغيرهم ما يشير إلى هذا السيد الجليل، من تصور أنه الإمام بعد أبيه، ومن حضور الشيعة عند الإمام الهادي (عليه السلام) لما توفي السيد محمد، ونص الإمام الهادي على إمامة الإمام الحسن العسكري (عليه السلام).
وأعقب أولاداً، سكن بعضهم في بخارى، وبعضهم في تركيا، وبعض سلالته منتشرون في العراق، ومنهم السادة آل بعّاج المعروفون في العراق.
وقد تجدد بناء مشهده الشريف في خلال القرنين الأخيرين مرات عديدة من تشييد المرقد وبناء القبة المنورة، وتوسيع الصحن وبناء الُحجُرات وإسالة الماء والإنارة بالكهرباء، والمرافق الصحية وغير ذلك.
وهذه المشاريع قام بها العلماء والأمراء وأهل الخير والإحسان
وقد نظم بعض علماء الكاظمية وبعض شعراء النجف قصائد رائعة في مدح السيد محمد، مذكورة في كتاب (مآثر الكبراء في تاريخ سامراء) تأليف المرحوم الشيخ ذبيح الله المحلاتي، وفي كتاب (سبع الدجيل) للأردوبادي.

ثالثا / سيدي الكريم هذه ليست هفوه بل نقل آمين لما في المخطوطات و المشجرات وأكيد قلة الخبره عند القاضي حشلاف وغيره من النسابين القليلي الخبره في علم النسب الشريف .. ولاكن شكرا لهم صدقني مولاي عبد المالك الخبازي .. ولا تنسى أنه قال في أول كتابه الموسوم أنه يذكر العائلات الشريفه التي ذاع صيتها في الآفاق .. وأيضا قدم إعتذار مسبق عن هفواته وأيضا عن عدم ذكر بعض العائلات الشريفه التي من الممكن أن يكون قد سهت عنه عن غير قصد ...
جعفر الزاكي هو بن الإمام علي الهادي بن الإمام محمد الجواد المكنى أبي جعفر العسكري إذا فالواسطه الساقطه بين جعفر التواب وبين محمد العسكري " الجواد هو الإمام علي الهادي ..

رابعا / أما موضوع سيدي إبراهيم الدسوقي فهو هين جدا
أنقل لكم نسب سيدي القطب الشهير والولي الحسيني الخطير سيدي إبراهيم الدسوقي رضي الله عنه


هو السيد ابراهيم بن السيد قريش بن السيد محمد النجا بن السيد علي


ابن السيد موسى بن السيد عبد الخالق بن السيد قاسم بن السيد جعفر


ابن السيد عبدالخالق بن السيد جعفرالزكي بن السيد الإمام علي الهادي


ابن السيد الإمام محمدالجواد بن السيد الإمام على الرضا بن السيد الإمام موسى الكاظم


ابن السيد الإمام جعفر الصادق بن السيد الإمام محمد الباقر بن السيد الإمام السجاد علي زين العابدين


بن سيدنا ومولانا الشهيد السعيد الإمام الحسين بن سيدنا ومولانا أميرالمؤمنين الإمام علي بن ابي

طالب .
إذا نفص إسم السيد عبد الخالق هذه كل الحكايه يا ساده فالتصحيف والنسيان وارد يا كرام

خامسا / أوافقك الرآي مولاي عبد المالك الخبازي المحترم مصدر كتاب الآصول لا يعتد به ....

أخيرا تقبلوا مروري يا كرام

شكرا جزيلا لكم لقبولي بينكم

التاجروني 12-05-2016 08:40 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الشريف هاني غزاله (المشاركة 80050)
حياك الله أستاذنا

أولا / أنا أتكلم كباحث في أنساب الساده الأشراف فقط .. وخاصة هذا العامود بالتحديد فأنا والحمد لله أكتب عن بينه واضحه وجليه لا ريب فيها ....
ثانيا / أخي الكريم أنا أتكلم عن محمد العسكري " العساكري " كما في العامود أعلاه .. وهو حسب المعطيات التي لدي هو الإمام محمد الجواد المكنى " أبي جعفر العسكري " يا أستاذ النقطه واضحه جدا
ثالثا / أستاذنا ما دخل الإمام الحسن العسكري الإمام الحادي عشر في الموضوع ؟!
رابعا / من أين جئت بهذه الفريه ؟! الإمام الحسن العسكري لم يعقب ؟! ؟! الإمام معقب بإتفاق النسابين يا أستاذ وعقبه في الإمام محمد المهدي ... راجع كتاب " الإشراف على من بفاس من الأشراف " فأتقي الله ولا تتكلم بما لم تحط به علما ؟!
خامسا / أما عيسى الراضي أو الرضى فهذا خطأ وتصحيف من قبل جهلت علم الأنساب في بلاد المغرب بل الصحيح هو " الإمام علي الرضا " تأمل وتفكر أستاذي ؟!
سادسا / صح الإمام موسى الكاظم هو " موسى المرتضى 100%
سابعا / عند هذه النقطه بالتحديد تأكدت أنك حفظت شيئا وغابت عنك أشياء ؟! يا أستاذنا الأريب أعيد وأؤكد أن ناسخي وناقلي عامود النسب هم جهله بالفعل ولاكن شكرا لهم أنهم نقلوا هذه الأعمده لنا برغم الآخطاء الفادحه التي إقترفوها سامحهم الله بعفوه وكرمه ...
بالفعل الإمام موسى الكاظم ليس إبن عبد الله ؟! بل إبن " أبي عبد الله جعفر الصادق " ...
ثامنا / بالفعل إسم الإمام جعفر الصادق يعرفه الكبير والصغير فلا شبه تعتريه كلام صحيح وبالفعل النظره الثاقبه تختلف من إنسان لإنسان سبحان الله ...
تاسعا / ولماذا لم تذكر الإسم الأهم أن أنك تخاف تأكيد ما هو مؤكد ؟! الإمام زين العابدين بن علي ؟!
ومن المؤكد أن الناسخ صحف الإسم بجهله المدقع من " الإمام علي زين العابدين " إلى ما ذكرت أعلاه ؟!
عاشرا / لو سمحت عندما تتكلم عن الأئمه فلابد من ذكر إسم الإمام قبل الإسم فأنت تتكلم عن سادة العرب والعجم آل البيت الكرام وخاصة أسماء الأئمه ؟! عندما تتكلمون من صاحب المنتدى فأنتم تنعتونه بأبهى الألقاب ؟! فأتقوا الله في أئمتنا الكرام ...

ملاحظه هامه

من يهتم بأخذ المعلومات عن النت فهو ضعيف وفارغ من المصادر ولا يحب البحث بين طيات الكتب والمخطوطات والوثائق التي إذا قرأها ذو نظره ثاقبه فإنه يعيش مع عبقات نورانيه تعيده إلى الزمن الجميل الذي نحلم أن يعود يوما ما ....

أخي الكريم تفكر فيما قلت ؟!

أنا أتكلم عن ذرية السيد الشريف جعفر التواب وأحد فروعه والذي يدعى الصقلي القيرواني ؟!
ولا أتكلم عن الطاهريون الصقاقله الفاسيون مطلقا فقد إشتبه عليكم الأمر للأسف ؟!

لنا عوده إن شاء الله

شكرا


السلام عليكم و رحمة الله
المحترم
_ و قل ربي زدني علما
_و فوق كل ذي علم عليم
_اليوم نتواضع لعلمك و نقول لك واصل انت على حق.

السيد الشريف هاني غزاله 12-05-2016 08:56 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني (المشاركة 80056)
السلام عليكم و رحمة الله
المحترم
_ و قل ربي زدني علما
_و فوق كل ذي علم عليم
_اليوم نتواضع لعلمك و نقول لك واصل انت على حق.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي وإبن عمي السيد الشريف مولاي التاجروني الإدريسي المحترم

أولا / بتصرف " وقل ربي زدني علما " اللهم زدنا علما وفقهنا بالدين وأجعلنا من المتواضعين المتقين ...

ثانيا / نعيش ونتعلم .. نكبر ونتعلم .. نشيخ ونتعلم .. وبالنهايه نصل إلى أننا لم نتعلم شيئ أبدا
العلم ثم العلم ثم العلم .. والأهم أن يرتبط العلم مع الحلم كما أخبرنا جدنا الإمام الأعظم علي بن أب طالب باب مدينة علم رسول الله محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم

ثالثا / أستاذي الباحث الفذ التواضع شيم الكرام وأنت كريم إبن كرام .. وأما عن الحق إعرف الحق تعرف أهله .. وأما عن المواصله وتتابع الأمور فوحدي لن أنجز شيئ البته بل معكم وبكم يتم البحث ولابد من الإتحاد والتفاني حتى ننجز هذه المهمه الصعبه والشاقه وهي حفظ أنساب آهل البيت الكرام من الضياع والتلف والتصحيف والخطأ .. فإن شاء الله أتمنى أن نكون معا يد بيد من آجل المصلحه العامه .


أنا أشكرك إبن العم الحبيب وأشكر كل من ساهم في هذا الحوار المثمر .

شكرا لكم سادتي الكرام

الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ 12-05-2016 11:17 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقدم للسادة الأشراف ولكل غاية مفيدة هذه الشجرة المباركة لسيدنا جعفر الزكي تعميما للفائدة

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01463040708.jpg

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 12-05-2016 12:53 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ (المشاركة 80058)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقدم للسادة الأشراف ولكل غاية مفيدة هذه الشجرة المباركة لسيدنا جعفر الزكي تعميما للفائدة

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01463040708.jpg

بارك الله فيك وأرضاك الشريف الرقيق بن محمد بن عبدالله بن الرقيق على هذه التحفة التي أوجزت بعض الفروع الطيبة لسيدنا جعفر الزكي

البراهيمي 12-05-2016 03:13 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ (المشاركة 80058)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقدم للسادة الأشراف ولكل غاية مفيدة هذه الشجرة المباركة لسيدنا جعفر الزكي تعميما للفائدة

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01463040708.jpg

بارك الله فيك شريفنا المبارك الرقيق بن محمد بن عبدالله الرقيق وزادك الله علما. تحفة قيمة لذرية السيد جعفر الزكي رحمه الله .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 12-05-2016 04:24 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
كان أخونا السيد الشريف هاني غزالة قد تطرق الى النسب الشريف لسيدي يحي بن صفية ، وقال بأن حفدته يعيدونه الى السيد الحسين الشهيد رضي الله عنه اعتمادا على كتاب المرآة الجلية ...
ولتوسيع مجال النقاش وتعميم المعلومة أطرح هنا ما جاء في كتاب المرآة الجلية والله من وراء القصد ....
{{...وكان جدنا سيدي يحيى بن عبد الحمن الملقب بسيدي يحيى بن صفية(ض) من ذرية مولانا السيد الحسين على حسب ما في العشماوي من ذكر نسب ابن العطاء الذي هو من أجداد سيدنا يحيى و كذلك على حسب ما نقله المرحوم السيد حشلاف من ابن العطاء
وأما الذي في تقاييد أولاد سيدي يحيى فإن نسبه يتصل بسيدنا الحسن و لعله إنما كان هذا الخلاف بسبب التحريف و التصحيف في النقل كأن ينقل الكاتب الحسن بدل الحسين فيصحف الياء مثلا
وعلى كل فالنسب صحيح والشرف ثابت والله أعلم بالصواب وإليه المرجوع والثواب و المئاب.
و لننقل التقاييد التي هي بأيدي أولاد سيدنا يحيى بن صفية تلقوها خلفا عن سلف و كتبوا بها إلينا فأقول نص الكتاب:
بسم الله الرحمن الرحيم – اللهم صلي و سلم على سيدنا محمد الفاتح الخاتم و على آله و صحبه و سلم تسليما, الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله و أصحابه أجمعين, أما بعد فهذه تقاييد التقطتها من التقاييد القديمة التي هي بأيدي أولاد سيدي يحيى بن صفية و التي سمعتها من أفواه الثقاة منهم والأخبار المتواترة بينهم
و شائعة عندهم تتعلق بأخبار الولي الصالح الشريف الناصح مولانا و سيدنا يحيى بن صفية وبأخبار والده القطب السيد عبد الرحمن بن موسى و بأخبار أم سيدنا يحيى السيدة صفية بنت سيدنا سليمان بن أبي سماحة و بأخبار أخويه شقيقيه سيدي أحمد وسيدي موسى و أشياخه و أبنائهم و ما تناسل منهم إلى يومنا هذا فأقول و بالله تعالى التوفيق و هو الهادي إلى سواء الطريق:
( نسب سيدنا يحيى بن صفية)
هو سيدنا يحيى بن عبد الرحمان بن موسى بن إبراهيم بن محمد بن زيد بن محمد بن العطاء بن زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن أبي القاسم بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضي بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسين المثنى بن الحسن السبط بن مولانا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و مولاتنا فاطمة الزهراء(ض) بنت رسول الله (ص) و شرف و كرم و مجد و عظم.
قال هكذا و جدت هذه الشجرة الشريفة في التقاييد القديمة التي بأيدي الناس قال و قد نقلها من سيدي بن العطاء العلامة الشيخ حشلاف في كتابه"سلسلة الأصول" و قال إنها حسينية لا حسنية و لعل ما نقله أي لما تكلم على سلسلة محمد بن العطاء ورفعها إلى علي زين العابدين قال إنها حسينية لا حسنية فمراده سلسلة زين العابدين ترفع إلى الحسين لا إلى الحسن و قال على كل حال فإن النسبة صحيحة تتصل بسيد البشرية (ص) هو الصواب و الله أعلم
قلت و الذي نقله الشيخ العشماوي(ض) في كتابه المسمى "السلسلة الوافية والياقوتة
الصافية" من سيدي محمد بن العطاء إلى الرسول (ص) مخالف لما في التقييدات التي بأيدي أولاد سيدي يحيى
أي في بعض الأفراد قال العشماوي بعد كلام تقدم فجدهم سيدي محمد بن العطاء بن زيان بن مالك بن عبد المالك بن محمد العسكري بن عيسى بن موسى بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة إلى آخره تأمل فإنك تجد بعض المخالفات في بعض الأفراد مع نقل الشيخ العشماوي إلى الحسين شهيد كربلاء ونقل التقاييد إلى الحسن السبط و على كل حال لا ضرر في هذا الاختلاف فإن الغاية التي هي بيت القصيد واحدة و هي الوصول إلى رسول الله(ص) و قد تقدم لنا التنبيه على ذلك بأن سبب الخلاف قد يكون من الناقلين الكتاب و قد ينشأ عن ذلك تصحيف ككتابة الحسن بدل الحسين و حيث كانت الغاية واحدة فلا ضرر....}}

عابدي 12-05-2016 04:46 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الشريف هاني غزاله (المشاركة 80046)
حباك الله أستاذ التاجروني المحترم

يا أستاذ أنا أتكلم عن الإمام محمد الجواد المكنى " أبي جعفر العسكري " كما تذكره بعض المخطوطات ؟! وليس هاني غزالي أستاذنا ...

ومن جاء عن إسم منصور يا أستاذ ؟!

الإمام الحسن العسكري ليس له ولد سوى الإمام محمد المهدي المذكور في كل المراجع النسبيه المخطوطه والمكتوبه والمطبوعه ...

أستاذ أنت تراها خاطئه وهذا حقك أستاذنا ..

تقبل مروري يا أستاذنا

الإمام محمد الجواد المكنى " أبي جعفر العسكري "
سيدي الفاضل الباحث الشريف الحسيني ان صدقت وجهة نظرك ونتمنى ذلك
لكننا لا نعلم ان الامام الجواد سمي العسكري
نرجو ان توضح لنا مصدر هذه المعلومة توضيحا شافيا حتى تطمئن قلوبنا
اقرا ان شئت في الرابط ادناه
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85...88%D8%A7%D8%AF

السيد الشريف هاني غزاله 12-05-2016 09:58 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
الإمام محمد الجواد المكنى " أبي جعفر العسكري "
سيدي الفاضل الباحث الشريف الحسيني ان صدقت وجهة نظرك ونتمنى ذلك
لكننا لا نعلم ان الامام الجواد سمي العسكري
نرجو ان توضح لنا مصدر هذه المعلومة توضيحا شافيا حتى تطمئن قلوبنا


حياكم الله يا كرام
أخي الكريم عابدي المحترم " دعنا من الويكبيديا فالكل يكتب فيها على مسؤوليته سيدي الكريم "


أولا / سيدي الكريم المهم هو العامود النسبي وليس الكنيه يا أخي الكريم مع العلم أن الإمام محمد الجواد أبي جعفر له العديد من الألقاب التى لا تحصى ولاكن الذي يهمني هنا لقبين في أعمدة النسب والمشجرات التي بين أيدينا اللقب الأول والأهم هو المشرقي وهو " المرتضى " وهو من ألقابه الشهيره في بلاد الشرق ... وأما اللقب الثاني وهو أيضا مهم وهو " العسكري " وهو من ألقابه في بلاد المغرب .... ولاكن ما يجب التوقف عنده هو التالي يا أخي الكريم عابدي هو :
أولا / هل محمد المرتضى بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن أبي عبد الله جعفر الصادق بن محمد الباقر " الناطق " بن علي زين العابدين .... هو الإمام محمد الجواد ؟
الجواب نعم سيدي الحبيب هو نفسه محمد المرتضى ..
أنظر المشجره التاليه :
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01463205177.jpg
أما المصدر والمشجره التاليه ستوضح أكثر ما أقصده من بيان أن المقصود بمحمد المرتضى هو الإمام محمد الجواد بن الإمام علي الرضا " وليس عيسى الرضا مطلقا لأن الإمام موسى الكاظم لم يتخلف بولد إسمه عيسى أبدا .. بن موسى المرتضى " الكاظم " بن أبي عبد الله جعفر الصادق بن محمد الناطق " الباقر " بن علي زين العابدين وأظن أنه لم يعد هناك مجال للشك أبدا بعد ذلك أخي عابدي
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01463205720.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_11463205451.jpg
وسأضع أيضا مشجره توضح ما أرمي إليه سيدي الكريم وهي شجره مغاربيه حسينيه وفيها نفس الألقاب المدونه في أنساب سيدي محمد العسكري وستجد أن الألقاب المغاربيه متشابه جدا جدا جدا .
تحيه للشريف إإيهاب التركي الشاذلي فإسم جده مذكور في الوثيقه أعلاه ...
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01463205808.jpeg
أنظر أخي الكريم هذه المشجره وأتعظ منها
هناك ألقاب غريبه في بلاد المغرب ؟! الحسن " السباطي " طبعا أن أعرف أنه يقصد السبط ...
وأنظر إختلاف العامود إلى " عمر بن مولاي إدريس " لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
http://aladdarssah.com/uploaded/4_11463205808.jpeg
ولا تنسى سيدي أنا هناك أعمده مختلفه لهذا النسب بالتحديد ولاكن والحمد لله عامود النسب وكل تفرعاته لدي وبحوزتي ومع المصادر المهمه والقديمه وترابط الأعمده وقوتها موجود والحمد لله فأطمئن سيدي ومولاي النسابه القدير وإبن عمي ولحمي ودمي مولاي عبد المالك الزروقي الخبازي المحترم والوقور .. والله أنا أحبك في الله سيدي ...

ملاحظه هامه جدا
يشهد الله أنني بعيد عن مصادري ووثائقي وأبحاثي فأنا في مصر الكنانه عند والدتي وأعمل على الكمبيوتر الخاص بها .
إقتضى التنويه يا كرام


عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 13-05-2016 11:29 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
سيدي الشريف هاني غزاله
السلام عليكم ورحمة الله
لقد غمرتني بكثير من اللطف والمحبة وهذا من شيم آل البيت الكرام
فصلة الرحم واجبة بل مفروضة بينهم
ونحن في آل الخبازيين لنا في آل البيت الحسنيين والحسينيين محبة كبيرة لوجه الله تعالى
فنحن نجتهد من أجل تحقيق صلة الرحم ولو بالحرف كما أوصى بذلك جدنا المصطفى عليه الصلاة والسلام

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 13-05-2016 12:07 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
السيد الشريف هاني غزاله
السلام عليكم ورحمة الله
تعقيب بسيط على الوثائق المعروضة
الوثيقة الأولى والثانية فهي للنسابة العشماوي نسخة 1229 هـ (النسخة التونسية) الذي أعاد السلسلة الشريفة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق الى الفرع الادريسي بعد أن نسبها السيوطي الى الفرع السليماني وابن جزي في الأنوار الى عبدالله بن إدريس التاج بن إدريس وأضاف اليها علي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة ....
لم يقدم العشماوي أي تفسير لهذه الزيادة ونفس هذه السلسلة موجودة في النسخ القديمة للسلسلة الوافية ....
...........
أما الوثيقة الثالثة الخاصة بشجرة سيدي موسى دفين بلدية الصحيرة ... فتمثل النسابة الذي قالو بعقم سيدنا الحسن السبط وأن سيدنا الحسين سمى ابنه الحسن على اسم أخيه المتوفي قبله ... وأنتم أدرى بالصواب ....
...........
أما الوثيقة الرابعة فهي لأخينا محمد البوخاري وله فيها رأيه الخاص وهو أنه يستبعد انتساب السلسلة التي نحن بصددها الى الأمير عمر بن إدريس التاج ... وهو أولى بالتعليق على الوثيقة .....

عابدي 13-05-2016 06:25 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

السيد الشريف الرضوي الموسوي الحسيني العلوي هاني غزاله
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
فهمت من كلامكم ان تلقيب الامام محمد الجواد بالعسكري مغاربي صرف اذ لم يثبت عند المشارقة
وبالتالي فهو من اوهام النسابة المغاربة كما حصل مع القاب ابائه رضوان الله عليهم اجمعين
و الاولى تجاهل هذا اللقب فهو يدخلنا في شبهة توافق الاسماء مع الامام محمد العسكري المهدي المنتظر عند الشيعة الاثني عشرية
والله اعلم

الشريف اليونسي الحمدوني العلمي 13-05-2016 07:54 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

لقب العسكري مختص فقط بالإمَامَيْن: علي الهادي و ابنه الحسن الخالص

ولا يصحّ إطـلاقه على الإمام محمد الجواد كونه لم يسكن قرية العسكر قطّ

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 13-05-2016 07:57 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدي (المشاركة 80085)

السيد الشريف الرضوي الموسوي الحسيني العلوي هاني غزاله
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
فهمت من كلامكم ان تلقيب الامام محمد الجواد بالعسكري مغاربي صرف اذ لم يثبت عند المشارقة
وبالتالي فهو من اوهام النسابة المغاربة كما حصل مع القاب ابائه رضوان الله عليهم اجمعين
و الاولى تجاهل هذا اللقب فهو يدخلنا في شبهة توافق الاسماء مع الامام محمد العسكري المهدي المنتظر عند الشيعة الاثني عشرية
والله اعلم

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ عابدي
تدخلكم في الصميم وهو عين العقل

عابدي 13-05-2016 08:40 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80093)
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ عابدي
تدخلكم في الصميم وهو عين العقل


سيدي الشريف - الحسيني العلوي على ما يبدو- عبد المالك
والله ما كان تدخلي في هذا الموضوع والذي هو خاص بآلك
الا لاني ارى لك فضلا علينا في كل ما تعلمناه هنا من خلالك
فاردت رد جميلك بما قدرت عليه وما اظنني قد اصل الى ذلك
فشتان بين علمي وعلمك و جهدي وجهدك وكذا حالي وحالك

السيد الشريف هاني غزاله 14-05-2016 12:10 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدي (المشاركة 80085)

السيد الشريف الرضوي الموسوي الحسيني العلوي هاني غزاله
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
فهمت من كلامكم ان تلقيب الامام محمد الجواد بالعسكري مغاربي صرف اذ لم يثبت عند المشارقة
وبالتالي فهو من اوهام النسابة المغاربة كما حصل مع القاب ابائه رضوان الله عليهم اجمعين
و الاولى تجاهل هذا اللقب فهو يدخلنا في شبهة توافق الاسماء مع الامام محمد العسكري المهدي المنتظر عند الشيعة الاثني عشرية
والله اعلم

حياك الله أخي وأستاذي عابدي وتاج راسي مولاي عبد المالك الكيس الفطن ...
أولا / صحيح كلامك أستاذ عابدي المحترم ... بالفعل لقب العسكري هو مختص بنسابين بلاد المغرب الكرام لهذا وضعته حتى يتوضح أكثر ولأن الكنيه منتشره في بلاد المغرب العربي ... ولاكن عندما أخاطب الإنسان الفطن والكيس فأنه يفهم ما أكتب وماذا أقصد ... ولم يعد بإمكاننا أستاذي عابدي لأن اللقب أصبح من المسلمات المفروضه فلابد أن نحافظ عليه سيدي لا أن نتجاهله ...
ثانيا / سيدي الكريم لا دخل للإمام الحسن العسكري ولا لولده الإمام محمد المهدي في الأمر بل المهم عندنا هو الإمام محمد الجواد فقط لأن بعض المشجرات القديمه والحمد لله تذكر لقبين من أهم الألقاب التي تثبت كلامي سيدي عابدي وهي ... لقب محمد المرتضى ولقب أبي جعفر محمد العسكري وهو لقب الإمام محمد الجواد وكان لا ينادى إلا به وأقصد أبي جعفر فقط ولاكن عندكم حذف إسم الإمام علي الهادي الشهير بالعسكري ولاكن تم إضافة إسم العسكري كلقب للإمام محمد الجواد من قبل نسابين بلاد المغرب ... وكلام أخونا وإبن عمنا اليونسي صحيح لم يلقب الإمام محمد الجواد بالعسكري لأنه لم يسكن سامراء مطلقا ... ولاكن أنا ذكرته لأن النسابين المغاربه ذكروه وأكدوا عليه وصدق كلامك وكلام إبن عمنا اليونسي المحترم ...

بشرى ساره لك سيدي عبد المالك قبل قليل أنهيت مشجره خاصه بأولاد سيدي الإمام محمد الجواد العسكري ألمكنى أبي جعفر رحمه الله ...

تقبلوا مروري سادتي الكرام

الشريف اليونسي الحمدوني العلمي 14-05-2016 12:34 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

أسماء هاته السلسلة إمّا أنّها مقتبسة أو منتحلة أو مطـابقة كمـا يظهـر للسيد الشريف هاني غزالة
لكن في أي حلقة من الحلقات يصحّ اتّصال هذا النّسب بسلسة الذهب الحُسينيّة المشهورة بأعقابها

عابدي 14-05-2016 12:56 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الشريف هاني غزاله (المشاركة 80104)
حياك الله أخي وأستاذي عابدي وتاج راسي مولاي عبد المالك الكيس الفطن ...
أولا / صحيح كلامك أستاذ عابدي المحترم ... بالفعل لقب العسكري هو مختص بنسابين بلاد المغرب الكرام لهذا وضعته حتى يتوضح أكثر ولأن الكنيه منتشره في بلاد المغرب العربي ... ولاكن عندما أخاطب الإنسان الفطن والكيس فأنه يفهم ما أكتب وماذا أقصد ... ولم يعد بإمكاننا أستاذي عابدي لأن اللقب أصبح من المسلمات المفروضه فلابد أن نحافظ عليه سيدي لا أن نتجاهله ...
ثانيا / سيدي الكريم لا دخل للإمام الحسن العسكري ولا لولده الإمام محمد المهدي في الأمر بل المهم عندنا هو الإمام محمد الجواد فقط لأن بعض المشجرات القديمه والحمد لله تذكر لقبين من أهم الألقاب التي تثبت كلامي سيدي عابدي وهي ... لقب محمد المرتضى ولقب أبي جعفر محمد العسكري وهو لقب الإمام محمد الجواد وكان لا ينادى إلا به وأقصد أبي جعفر فقط ولاكن عندكم حذف إسم الإمام علي الهادي الشهير بالعسكري ولاكن تم إضافة إسم العسكري كلقب للإمام محمد الجواد من قبل نسابين بلاد المغرب ... وكلام أخونا وإبن عمنا اليونسي صحيح لم يلقب الإمام محمد الجواد بالعسكري لأنه لم يسكن سامراء مطلقا ... ولاكن أنا ذكرته لأن النسابين المغاربه ذكروه وأكدوا عليه وصدق كلامك وكلام إبن عمنا اليونسي المحترم ...

بشرى ساره لك سيدي عبد المالك قبل قليل أنهيت مشجره خاصه بأولاد سيدي الإمام محمد الجواد العسكري ألمكنى أبي جعفر رحمه الله ...

تقبلوا مروري سادتي الكرام

ولم يعد بإمكاننا أستاذي عابدي لأن اللقب أصبح من المسلمات المفروضه فلابد أن نحافظ عليه سيدي لا أن نتجاهله
لا يا اخي الفاضل محمد الجواد ليس هو محمد العسكري
الفطن يقول ان هذا خطأ لابد أن يصحح لا أن يحافظ عليه والا فسيعد تزويرا للانساب
استغرب حرصك على ابقاء هذا اللقب

السيد الشريف هاني غزاله 14-05-2016 12:58 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي (المشاركة 80107)

أسماء هاته السلسلة إمّا أنّها مقتبسة أو منتحلة أو مطـابقة كمـا يظهـر للسيد الشريف هاني غزالة
لكن في أي حلقة من الحلقات يصحّ اتّصال هذا النّسب بسلسة الذهب الحُسينيّة المشهورة بأعقابها

حياك الله إبن العم الشريف اليونسي المحترم

الحلقه الذهبيه الرئيسيه هو الإمام علي الهادي " العسكري "

أما الفرع فهو السيد الشريف جعفر التواب " الزكي " أبي كرين " ....

شكرا سيدنا على مرورك العاطر بعبق محمد وآل محمد

السيد الشريف هاني غزاله 14-05-2016 01:08 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدي (المشاركة 80108)
ولم يعد بإمكاننا أستاذي عابدي لأن اللقب أصبح من المسلمات المفروضه فلابد أن نحافظ عليه سيدي لا أن نتجاهله
لا يا اخي الفاضل محمد الجواد ليس هو محمد العسكري
الفطن يقول ان هذا خطأ لابد أن يصحح لا أن يحافظ عليه والا فسيعد تزويرا للانساب
استغرب حرصك على ابقاء هذا اللقب

سيدي الكريم عابدي

أولا / هذا اللقب منتشر في مشجرات الساده الأشراف في بلاد المغرب العربي ...
ثانيا / من يمتلكون مثل هذه المشجرات والوثائق والظهائر والمخطوطات تظهر أن شهرتهم تكمن في مشجرة " محمد العسكري " أبي جعفر " فكيف يمكن أن نلغي تاريخ بجرة قلم سيدي ؟!
ثالثا / المهم أن نعلم أننا نعلم أن المقصود بالسيد محمد العسكري هو الإمام محمد الجواد أبي جعفر ..
رابعا / لنأخذ مثال على ذلك كتاب " سلسلة الآصول " للقاضي حشلاف عند ذكر أشراف قرسيف قال : هم من ذرية محمد العسكري ألخ إلى أخر العامود الحسيني المذكور آصلا وإلى الإمام علي بن أبي طالب ... لهذا رآيي المتواضع أن نحافظ عليه لا أن نمحيه من سجلات أشراف قرسيف فهو دليلهم ودليل النسابيين إلى هذا النسب الشريف .. كما في محمد الناطق " طبعا هو الباقر " لهذا ليظل كل شيئ على ما هو المهم هو العامود من " محمد العسكري " إلى الإمام الحسين ... ومن محمد العسكري إلى جعفر التواب هذا الأهم والأجدى سيدي الكريم

تقبل مروري

عابدي 14-05-2016 01:24 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الشريف هاني غزاله (المشاركة 80111)
سيدي الكريم عابدي

أولا / هذا اللقب منتشر في مشجرات الساده الأشراف في بلاد المغرب العربي ...
ثانيا / من يمتلكون مثل هذه المشجرات والوثائق والظهائر والمخطوطات تظهر أن شهرتهم تكمن في مشجرة " محمد العسكري " أبي جعفر " فكيف يمكن أن نلغي تاريخ بجرة قلم سيدي ؟!
ثالثا / المهم أن نعلم أننا نعلم أن المقصود بالسيد محمد العسكري هو الإمام محمد الجواد أبي جعفر ..
رابعا / لنأخذ مثال على ذلك كتاب " سلسلة الآصول " للقاضي حشلاف عند ذكر أشراف قرسيف قال : هم من ذرية محمد العسكري ألخ إلى أخر العامود الحسيني المذكور آصلا وإلى الإمام علي بن أبي طالب ... لهذا رآيي المتواضع أن نحافظ عليه لا أن نمحيه من سجلات أشراف قرسيف فهو دليلهم ودليل النسابيين إلى هذا النسب الشريف .. كما في محمد الناطق " طبعا هو الباقر " لهذا ليظل كل شيئ على ما هو المهم هو العامود من " محمد العسكري " إلى الإمام الحسين ... ومن محمد العسكري إلى جعفر التواب هذا الأهم والأجدى سيدي الكريم

تقبل مروري

اذن نحافظ ايضا على اسم عيسى و عبد الله والسلسلة الادريسية كما جاءت
او نصححها جميعها
اقول واكرر اني استغرب اصرارك على ابقاء لقب العسكري للامام الجواد من اول وهلة قرات فيها لك

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-05-2016 02:08 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدي (المشاركة 80094)

سيدي الشريف - الحسيني العلوي على ما يبدو- عبد المالك
والله ما كان تدخلي في هذا الموضوع والذي هو خاص بآلك
الا لاني ارى لك فضلا علينا في كل ما تعلمناه هنا من خلالك
فاردت رد جميلك بما قدرت عليه وما اظنني قد اصل الى ذلك
فشتان بين علمي وعلمك و جهدي وجهدك وكذا حالي وحالك

الأخ عابدي ،
هكذا بجرة قلم أصبحت حسينيا علويا ....
سأكون فخورا بالانتماء الى الآمام الحسين الشهيد ....
لكن كيف السبيل الى ذلك ونحن نناقش سلسلة لاهي إدريسية ولا سليمانية ولا حسينية
على كل حال سيستمر النقاش حول الموضوع باستعمال التاريخ ....

الشريف اليونسي الحمدوني العلمي 14-05-2016 02:21 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الشريف هاني غزاله (المشاركة 80109)
حياك الله إبن العم الشريف اليونسي المحترم

الحلقه الذهبيه الرئيسيه هو الإمام علي الهادي " العسكري "

أما الفرع فهو السيد الشريف جعفر التواب " الزكي " أبي كرين " ....

شكرا سيدنا على مرورك العاطر بعبق محمد وآل محمد


أبو عبدالله جعفر بن علي العسكري المدعو كرّين أولد من مائة و عشرون ذكرًا و أنثى ، قبره بدار أبيـه سامرّاء مات وله خمس وأربعون عامًا، سنة إحدى وسبعين ومائتين، وعقبه بين منتشر ومنقرض من ثمانية عشر رجـــلاً :

1ـ أبو القاسم إدريس بالمدينة ومنه البيت والعدد، وأكيد أنت تقصد هذا أيّها الشريف هاني غزالة.
2 ـ أبوالحسن يحي الصوفي انتقل من الحجاز إلى بغداد وكان نقيبًا بها.
3 ـ أبو القاسم طاهر وهو لأمّ ولد، له بقيّة وولده ببغداد.
4 ـ إسماعيل له بقيّة ببغداد و واسط وبلاد فارس.
5 ـ أبو الحسن علي الأشقر سيد النقباء ببغداد.
6 ـ عبدالعزيز كانت لبنيه بقيّة ثمّ انقرضت.
7 ـ عيسى المجد وقد كان مئناثًا لا عقب له.
8 ـ أبو الحسين هارون لأمّ ولد، له عقب.
9 ـ أبو الحسين المحسن ببغداد.
10 ـ العبّاس النّسابة بنيشابور.
11 ـ عبدالله ، وقد انقرض.
12 ـ عبيدالله ونسله ببغداد.
13 ـ أبو محمّد الحسن.
14 ـ أبو جعفر محمّد.
15 ـ أحمد.
16 ـ إسحاق.
17 ـ موسى.
18 ـ إبراهيم.
فمن من هؤلاء تراه حلقة الوصل بين سلسلة المشرق و سلسلة المغرب؟ أهو أبو القاسم إدريس بالفعل؟

التاجروني 14-05-2016 02:38 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الشريف هاني غزاله (المشاركة 80050)
حياك الله أستاذنا

أولا / أنا أتكلم كباحث في أنساب الساده الأشراف فقط .. وخاصة هذا العامود بالتحديد فأنا والحمد لله أكتب عن بينه واضحه وجليه لا ريب فيها ....
ثانيا / أخي الكريم أنا أتكلم عن محمد العسكري " العساكري " كما في العامود أعلاه .. وهو حسب المعطيات التي لدي هو الإمام محمد الجواد المكنى " أبي جعفر العسكري " يا أستاذ النقطه واضحه جدا
ثالثا / أستاذنا ما دخل الإمام الحسن العسكري الإمام الحادي عشر في الموضوع ؟!
رابعا / من أين جئت بهذه الفريه ؟! الإمام الحسن العسكري لم يعقب ؟! ؟! الإمام معقب بإتفاق النسابين يا أستاذ وعقبه في الإمام محمد المهدي ... راجع كتاب " الإشراف على من بفاس من الأشراف " فأتقي الله ولا تتكلم بما لم تحط به علما ؟!
خامسا / أما عيسى الراضي أو الرضى فهذا خطأ وتصحيف من قبل جهلت علم الأنساب في بلاد المغرب بل الصحيح هو " الإمام علي الرضا " تأمل وتفكر أستاذي ؟!
سادسا / صح الإمام موسى الكاظم هو " موسى المرتضى 100%
سابعا / عند هذه النقطه بالتحديد تأكدت أنك حفظت شيئا وغابت عنك أشياء ؟! يا أستاذنا الأريب أعيد وأؤكد أن ناسخي وناقلي عامود النسب هم جهله بالفعل ولاكن شكرا لهم أنهم نقلوا هذه الأعمده لنا برغم الآخطاء الفادحه التي إقترفوها سامحهم الله بعفوه وكرمه ...
بالفعل الإمام موسى الكاظم ليس إبن عبد الله ؟! بل إبن " أبي عبد الله جعفر الصادق " ...
ثامنا / بالفعل إسم الإمام جعفر الصادق يعرفه الكبير والصغير فلا شبه تعتريه كلام صحيح وبالفعل النظره الثاقبه تختلف من إنسان لإنسان سبحان الله ...
تاسعا / ولماذا لم تذكر الإسم الأهم أن أنك تخاف تأكيد ما هو مؤكد ؟! الإمام زين العابدين بن علي ؟!
ومن المؤكد أن الناسخ صحف الإسم بجهله المدقع من " الإمام علي زين العابدين " إلى ما ذكرت أعلاه ؟!
عاشرا / لو سمحت عندما تتكلم عن الأئمه فلابد من ذكر إسم الإمام قبل الإسم فأنت تتكلم عن سادة العرب والعجم آل البيت الكرام وخاصة أسماء الأئمه ؟! عندما تتكلمون من صاحب المنتدى فأنتم تنعتونه بأبهى الألقاب ؟! فأتقوا الله في أئمتنا الكرام ...

ملاحظه هامه

من يهتم بأخذ المعلومات عن النت فهو ضعيف وفارغ من المصادر ولا يحب البحث بين طيات الكتب والمخطوطات والوثائق التي إذا قرأها ذو نظره ثاقبه فإنه يعيش مع عبقات نورانيه تعيده إلى الزمن الجميل الذي نحلم أن يعود يوما ما ....

أخي الكريم تفكر فيما قلت ؟!

أنا أتكلم عن ذرية السيد الشريف جعفر التواب وأحد فروعه والذي يدعى الصقلي القيرواني ؟!
ولا أتكلم عن الطاهريون الصقاقله الفاسيون مطلقا فقد إشتبه عليكم الأمر للأسف ؟!

لنا عوده إن شاء الله

شكرا


السلام عليكم و رحمة الله
لم اقرا ردك هدا االا اليوم ولي بعض الملاحظات عليه ارجو ان تتقبلها
1-عقب الحسن العسكري في محمد المهدي هنا هل تقصد امامك المسردب
2-قلت لي من اين جئت بهده الفرية ساجيبك الروافض ناقصات عقل ودين
اذا اتتك مذمتي من ناقص ----فهي الشهادة لي باني كامل
3-ايها العالم بكل شيء ذو النظرات الثاقبات لما تكتب فاتقي يجب حذف الياء لانه فعل امر و تكتب هكدا فاتق ام ترى حظرتك كل الاشياء و غاب عنك كيف تكتب فعل الامر.
4-انت تطلب مني ان اقول الامام كدا ومن قال لك اني امامي اثني عشري رافضي هدا شانك ان تقول الامام و تضع يدك اليمنى على راسك اما نحن فمهدينا هو من بني الحسن بن علي ان شاء الله من الادارسة و من بلاد المغرب.مهدينا لا يخاف ويختبئ في السرداب.
5-يظهر من خلال كلامك انك مصري ابو عريف لهذا لا اطيل الكلام معك فوقتي من ذهب.

الشريف اليونسي الحمدوني العلمي 14-05-2016 02:42 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي (المشاركة 80115)

أبو عبدالله جعفر بن علي العسكري المدعو كرّين أولد من مائة و عشرون ذكرًا و أنثى ، قبره بدار أبيـه سامرّاء مات وله خمس وأربعون عامًا، سنة إحدى وسبعين ومائتين، وعقبه بين منتشر ومنقرض من ثمانية عشر رجـــلاً


كما كان له سبع وعشرون بنتًا وهنّ: زينب، وأمّ عيسى، وأمّ الحسن، وأمّ الحسين، وسكينة، وأسماء، وأمّ عبدالله، وأمّ أحمد، وكلثوم الصغرى، وأمّ فروة، وأمّ القاسم، وخديجة، وأمّ موسى، وآمنة، ومريم، وأمّ الفضل، وأمّ محمّد، وكريمة، وحكيمة، ودُرَيْهَة، وأمّ جعفر، وأمّ سلمة، وحسنة ، وأمينة، وميمونة، وسميّة، وآمنة الصغرى.

التاجروني 14-05-2016 03:05 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد الشريف هاني غزاله (المشاركة 80050)
حياك الله أستاذنا

أولا / أنا أتكلم كباحث في أنساب الساده الأشراف فقط .. وخاصة هذا العامود بالتحديد فأنا والحمد لله أكتب عن بينه واضحه وجليه لا ريب فيها ....
ثانيا / أخي الكريم أنا أتكلم عن محمد العسكري " العساكري " كما في العامود أعلاه .. وهو حسب المعطيات التي لدي هو الإمام محمد الجواد المكنى " أبي جعفر العسكري " يا أستاذ النقطه واضحه جدا
ثالثا / أستاذنا ما دخل الإمام الحسن العسكري الإمام الحادي عشر في الموضوع ؟!
رابعا / من أين جئت بهذه الفريه ؟! الإمام الحسن العسكري لم يعقب ؟! ؟! الإمام معقب بإتفاق النسابين يا أستاذ وعقبه في الإمام محمد المهدي ... راجع كتاب " الإشراف على من بفاس من الأشراف " فأتقي الله ولا تتكلم بما لم تحط به علما ؟!
خامسا / أما عيسى الراضي أو الرضى فهذا خطأ وتصحيف من قبل جهلت علم الأنساب في بلاد المغرب بل الصحيح هو " الإمام علي الرضا " تأمل وتفكر أستاذي ؟!
سادسا / صح الإمام موسى الكاظم هو " موسى المرتضى 100%
سابعا / عند هذه النقطه بالتحديد تأكدت أنك حفظت شيئا وغابت عنك أشياء ؟! يا أستاذنا الأريب أعيد وأؤكد أن ناسخي وناقلي عامود النسب هم جهله بالفعل ولاكن شكرا لهم أنهم نقلوا هذه الأعمده لنا برغم الآخطاء الفادحه التي إقترفوها سامحهم الله بعفوه وكرمه ...
بالفعل الإمام موسى الكاظم ليس إبن عبد الله ؟! بل إبن " أبي عبد الله جعفر الصادق " ...
ثامنا / بالفعل إسم الإمام جعفر الصادق يعرفه الكبير والصغير فلا شبه تعتريه كلام صحيح وبالفعل النظره الثاقبه تختلف من إنسان لإنسان سبحان الله ...
تاسعا / ولماذا لم تذكر الإسم الأهم أن أنك تخاف تأكيد ما هو مؤكد ؟! الإمام زين العابدين بن علي ؟!
ومن المؤكد أن الناسخ صحف الإسم بجهله المدقع من " الإمام علي زين العابدين " إلى ما ذكرت أعلاه ؟!
عاشرا / لو سمحت عندما تتكلم عن الأئمه فلابد من ذكر إسم الإمام قبل الإسم فأنت تتكلم عن سادة العرب والعجم آل البيت الكرام وخاصة أسماء الأئمه ؟! عندما تتكلمون من صاحب المنتدى فأنتم تنعتونه بأبهى الألقاب ؟! فأتقوا الله في أئمتنا الكرام ...

ملاحظه هامه

من يهتم بأخذ المعلومات عن النت فهو ضعيف وفارغ من المصادر ولا يحب البحث بين طيات الكتب والمخطوطات والوثائق التي إذا قرأها ذو نظره ثاقبه فإنه يعيش مع عبقات نورانيه تعيده إلى الزمن الجميل الذي نحلم أن يعود يوما ما ....

أخي الكريم تفكر فيما قلت ؟!

أنا أتكلم عن ذرية السيد الشريف جعفر التواب وأحد فروعه والذي يدعى الصقلي القيرواني ؟!
ولا أتكلم عن الطاهريون الصقاقله الفاسيون مطلقا فقد إشتبه عليكم الأمر للأسف ؟!

لنا عوده إن شاء الله

شكرا


ما هدا في رايك ان كل من ياخذ معلومات من النت هو فارغ و ضعيف ما هده الغطرسة ان كان ما تقول صحيح فماذا تفعل انت في هذا المنتدى الشريف فاهله كلهم حسب رايك هم فرغ بضم الفاء وفتح الراء و تشديدها و ضعاف.
انت تكرر دائما كلمات كيس فطن ذو نظرة ثاقبة فهلا تحليت بهذه الصفات وتركت عنك اتهام الاشراف و وصفهم بالجهل و الفراغ و الضعف . اكثرت من سوء وصفنا يا هذا فاتق الله.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-05-2016 04:03 AM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
السادة الأشراف كل الأشراف
كان أول من أثار هذه السلسلة الكريمة (محمد العسكري عيسى الرضى موسى المرتضى جعفر الصادق محمد الناطق) هو السيوطي المكناسي وهو من أهل القرن الثامن الهجري غير أنه لسبب من الأسباب أعادها الى الفرع السليماني الحسني كما نعلم متأثرا بتعليمات السلاطين المرينيين الذين نفوا العقب على سيدنا حمزة بن إدريس ....
بعد ذلك جاء ابن جزي الكلبي ليؤكد في مختصره أن السلسلة هذه حمزاوية إدريسية
ثم يأتي العشماوي في القرن الحادي عشر ليقدم لنا السلسلة ويضيف اليها اسم علي زين العابدين لتكتمل حلقة أسماء الأئمة الحسينية ، لكن عوض أن ينهيها عند الامام الحسين الشهيد أعادها مرة الى الخليفة محمد بن إدريس التاج، عند حديثه عن البديون ومرة أخرى الى الامير حمزة عند حديثه عن سليمان الخباز واولاد محمد بن ابي العطا واهل الساقية الحمراء ، وهناك أيضا من النسابة من يرجعون هذه السلسلة الى الأمير عبدالله بن الخليفة إدريس التاج ...
وفي القرن العشرين أي القرن الرابع عشر الهجري يطل علينا القاضي حشلاف باجتهاد جديد يعيد بمقتضاه السلسلة الى الحسين الشهيد ...
وللخروج من هذا الارتباك أقترح تطبيق التاريخ واستعمال المحطات التاريخية البارزة لتحديد مآل هذه السلسلة ...
أمامنا اسمان لا يمكن تجاوزهما بسهولة وهما جعفر بن محمد العسكري كما جاء عند العشماوي والقاضي حشلاف ( طلحة بن جعفر بن محمد العسكري ...) وهاشم بن محمد العسكري كما هو مثبت عند السيوطي المكناسي ....
حسب العشماوي حسب المشجر الحسيني
والقاضي حشلاف :
طلحة بن ........................... جعفر الزكي
جعفر وعبدالمالك بن ................... علي الهادي
محمد العسكري ................... محمد الجواد
بن عيسى الرضى ................ علي الرضى
بن موسى المرتضى ............ موسى الكاظم
بن جعفر الصادق ................. جعفر الصادق
بن محمد الناطق . ............... محمد الباقر
بن علي زين العابدين ........... علي زين العابدين
يظهر من خلال هذين المشجرين ان محمد العسكري عند العشماوي وحشلاف له ابن ابنان جعفر جد الخبازيين وعبدالمالك جد أولاد محمد ابو العطا
بينما في المشجر الحسيني محمد الجواد ليس له ابن في اسم جعفر ولا عبدالمالك ولكن عقب علي الهادي
وعلي الهادي له ابن هو جعفر الزكي وليس له ابن في اسم عبدالمالك
وجعفر الزكي في المشجر الحسيني ليس له اطلاقا ولد في اسم طلحة ...
ومن يطعن في هذه التركيبة عليه بالدليل .....
.....

أما بالنسبة لهاشم بن محمد العسكري كما ورد عند السيوطي المكناسي واكد عليه المخلوفي في الدر النثير فهو مرحلة تاريخية أساسية في هذه السلسلة :
المخلوفي يقول بأن هاشم خرج فارا من تلمسان في العقد الثالث من القرن الخامس الهجري( 432 هـ) حينما دخل اليها الخزرجي ...
اما الامام محمد الجواد فقد توفي في 220 هـ أي هناك قرنان من الزمان يفصلان بين محمد العسكري المغربي والامام محمد الجواد في المشرق ....
.......
فالسلسلتان قد تتشابهان في تراتبية الأسماء لكنها تتنافر في سياق التاريخ .... والدليل والحجة على من أنكر ....

عابدي 14-05-2016 06:24 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 80114)
الأخ عابدي ،
هكذا بجرة قلم أصبحت حسينيا علويا ....
سأكون فخورا بالانتماء الى الآمام الحسين الشهيد ....
لكن كيف السبيل الى ذلك ونحن نناقش سلسلة لاهي إدريسية ولا سليمانية ولا حسينية
على كل حال سيستمر النقاش حول الموضوع باستعمال التاريخ ....


ونحن فخورون بك وبتثبتك وعلمك مهما كان نسبك
ونتمنى ان تبقى ادريسيا حسنيا ويثبت بذلك لنا لقبك
و نتمنى ان تزداد علما في النسب وتزداد فيه كتبك

عابدي 14-05-2016 07:10 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

عرفت قبيلة أولاد عسكر على مستوى العالم الإسلامي وخاصة في تونس والمغرب والجزائر والساقية الحمراء .وقد ضن الكثيرون أنهم من الأدارسة
أي من أبناء الحسن ابن علي عليه الصلاة والسلام .والحقيقة أنهم من أبناء الحسين ابن علي ابن أبي طالب صلى الله عليهما وسلم .جدهم المسمى
محمد عسكر المتوفى في البلاد التونسية بولاية الكاف بمنطقة الزوارين .
وهو محمد عسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر بن الإمام علي زين العابدين السجاد بن الإمام السبط الشهيد الحسين بن علي بن أبي طالب صلى الله على جدهم وعليهم.
وكانوا يمثلون الشيعة السبعية في شمال أفريقيا لأنهم كانوا يؤمنون أن الإمام المهدي هو الإمام السابع .والأئمة هم علي ابن أبي طالب والحسن والحسين والإمام علي زين العابدين السجاد والإمام محمد الباقر ولإمام جعفر الصادق.وهؤلاء هم ستة أئمة.
وما يشير إليهم في القرآن هو .الحوا ميم. وهم.

• حـــم تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم سورة غــــــافر
• حـــم تنزيل من الرحمـــــــــــن الرحيم سورة فصــــلت
• حـــم والـــكتــــــاب المبــــــــين سورة الزخـــــــــــرف
• حـــم انا انزلناه في ليلة مباركة سورة الـــــــــــــدخــــان
• حـــم تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم سورة الجاثيـــة
• حـــم تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم سورة الاحقــاف
والذي يشير إلى الإمام المهدي الإمام السابع .
حم عسق كذلك يوحى اليك والى الذين ... سورة الشـورى.
حم تعني محمد وحرف العين ثاني أسمائه وحرف السين إشارة للقب المعروف باسم العسكري و حرف القاف صفته وهو القائم.

ولذلك لما توفي الإمام جعفر الصادق تفرق الشيعة لطوائف.
وكان السبب الرئيسي هم أتباع آل البيت كل جماعة وما اختارت وكان على
كل من رأوا فيه الكفاية أن يتبعهم وليس الذنب وحده على الأئمة من بعد الإمام جعفر الصادق عليه الصلاة والسلام.وقد عرف الإمام باسم ابنه عبد الله وقد أوصى له ضمن الخمسة الذين أوصى إليهم .وقد كان هذا الفعل مقصود من طرفه كي لا يستطيع الطاغية العباسي إثبات الأمر على أي منهم ولا يدري من أين سيكون الإمام المهدي الذي سينهي خلافتهم.

روى أبو أيّوب الخُوزيّ قال: بَعثَ إليّ أبو جعفر المنصور في جوف الليل، فدخلتُ عليه وهو جالس على كرسيّ وبين يدَيه شمعة وفي يده كتاب، فلمّا سلّمتُ عليه رَمَى الكتابَ وقال: هذا كتاب محمّد بن سليمان يُخبرنا أن جعفر بن محمّد قد مات... ثمّ قال لي: اكتُبْ. فكتبت صدر الكتاب، ثمّ قال: اكتُب: إن كان قد أوصى إلى رجلٍ بعينه فقدِّمْه واضرب عنقه ( أي ضرب عنق المُوصى إليه )

قال أبو أيّوب:

فرجَعَ الجواب إليه أنّه قد أوصى إلى خمسة، أحدهم أبو جعفر المنصور نفسه، ومحمّد بن سليمان، وعبدالله وموسى ابنَي جعفر، وحميدة. فقال المنصور: ليس إلى قتل هؤلاء سبيل.
وفعلا كان ما أراد الله تبارك وتعالى رغما عن طغاة العباسيين وخرج من نسل الإمام جعفر الصادق من يسقط الدولة العباسية وهو الذي غيب نسبه عن قصد وادعوا أن لا نسب له بل شككوا في نسبه ولم تعترف به الشيعة
ولا يتحدثون عليه لأنه يبين أن الأمر ليس كما تصوروه بل هو لله يضع أمره حيث أراد ونسوا أن المرأة تجعل النسب مثل الرجل ولهم في فاطمة الزهراء عليها الصلاة والسلام مثلا.
وهو.
محمد المهدي بن عبيد الله بن الحسين بن علي إبن موسى الرضا بن جعفر الصادق.
وما كانت وصية الامام عبثا لأنه يعلم علم اليقين أن كل الذين أوصى إليهم من أبنائه يخرج من صلبهم من هو من الأئمة ويلتقي بعضهم في نسب.
وهكذا خرج من موسى وسيخرج من عبد الله أو محمد .
وقد اختلفت الروايات في أبناء علي ابن موسى الرضا فمنهم من قال له ولد واحد ومنهم من قال له ثلاث.
عليّ بن عليّ ـ ولم يعقب ـ، ومحمّد بن عليّ ـ صهر المأمون، والعقب له ـ، والحسين. قال بذلك ابن حزم،.39.

ولا لقب صحيح أعني ذا مرجعية صحيحة ل (عسكري)غير أبناء محمد عسكر المتوفى في تونس. أما الأسماء الأخرى فلا أساس لها غير أنهم يزعمون أنهم من بلدة يقال لها عسكر في العراق.
وقد عاش محمد عسكر في القرن الثاني للهجرة ومن أبنائه من كان من المرشحين من طرف الشيعة السبعية ليكون الإمام المهدي واسمه محمد العسكري وذلك سنة.297.هـ.

والامام السادس هو آخر الأئمة الذين بلغوا مبلغا عظيما مما أتاهم الله تبارك وتعالى ولم يأتي بعده مثله عليه الصلاة والسلام.وهو
الإمام جعفر الصادق ابن الإمام محمد الباقر ابن الإمام علي زين العابدين السجاد ابن الإمام السبط الشهيد الحسين ابن علي بن أبي طالب عليهم
الصلاة والسلام. .
وكنيته أبوعبدالله وقيل:أبو إسماعيل، وألقابه ثلاثة: الصادق والفاضل والطاهروأشهرها الصادق.وأكثر أسمائه شيوعا أبا عبد الله وهو ابنه.

هو الإمام السادس من أوصياء النبيّ الأعظم صلّى الله عليه وآله وسلّم، والمعصوم الثامن من أهل بيت الوحي والرسالة بعد النبي والصدّيقة الزهراء وآبائه الخمسة صلوات ربّنا تعالى عليهم

أقام مع جَدّه وأبيه ( السجّاد والباقر ) عليهما السّلام اثنتَي عشرةَ سنة، ومع أبيه بعد جدّه تسع عشرة سنة. ثمّ كانت إمامته بعد شهادة أبيه الباقر عليه السّلام في 7 من ذي الحجّة سنة 114 هجريّة إلى شهادته هو عليه السّلام 25من شهر شوال سنة 148 هجريّة، فاستغرقت أربعاً وثلاثين سنةً تقريباً.
1ـ إسماعيل
2ـ عبدالله
3ـ أُمّ فروة
أُمُّهم فاطمة بنت الحسين بن عليّ زين العابدين عليه السّلام
4ـ الإمام موسى الكاظم عليه السّلام
5ـ إسحاق
6ـ فاطمة
7ـ محمّد.. أُمّهم حميدة المصفّاة
8ـ العبّاس
9ـ عليّ


محمد علام الدين العسكري.

المصدر
http://iraq.iraq.ir/vb/showthread.php?t=101659
هذا ما يريد السيد هاني غزالة اثباته لنا
فهمتم سبب تركيزه على لقب عسكري
نواياه حسنة أليس كذلك سيدي عبد المالك ؟!!!

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-05-2016 08:42 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
لنتق الله في تفسير كتابه العزيز
بسم الله الرحمن الرحيم .
حم عسق
مكية في قول الحسن وعكرمة وعطاء وجابر . وقال ابن عباس وقتادة : إلا أربع آيات منها أنزلت بالمدينة : قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى إلى آخرها . وهي ثلاث وخمسون آية .

حم عسق كذلك يوحي إليك وإلى الذين من قبلك الله العزيز الحكيم له ما في السماوات وما في الأرض وهو العلي العظيم .

حم عسق قال عبد المؤمن : سألت الحسين بن الفضل : لم قطع حم من عسق ولم تقطع كهيعص و المر و المص ؟ فقال : لأن حم عسق بين سور أولها حم فجرت مجرى نظائرها قبلها وبعدها ، فكأن حم مبتدأ و عسق خبره . ولأنها عدت آيتين ، وعدت أخواتها اللواتي كتبت جملة آية واحدة . وقيل : إن الحروف المعجمة كلها في معنى واحد ، من حيث إنها أس البيان وقاعدة الكلام ، ذكره الجرجاني . وكتبت حم . عسق منفصلا و كهيعص متصلا لأنه قيل : حم ، أي : حم ما هو كائن ، ففصلوا بين ما يقدر فيه فعل وبين ما لا يقدر . ثم لو فصل هذا ووصل ذا لجاز ، حكاه القشيري . وفي قراءة ابن مسعود وابن عباس ( حم سق ) قال ابن عباس : وكان علي - رضي [ ص: 4 ] الله عنه - يعرف الفتن بها . وقال أرطاة بن المنذر : ، قال رجل لابن عباس وعنده حذيفة بن اليمان : أخبرني عن تفسير قوله تعالى : حم . عسق ؟ فأعرض عنه حتى أعاد عليه ثلاثا فأعرض عنه . فقال حذيفة بن اليمان : أنا أنبئك بها ، قد عرفت لم تركها ، نزلت في رجل من أهل بيته يقال له عبد الإله أو عبد الله ، ينزل على نهر من أنهار المشرق ، يبني عليه مدينتين يشق النهر بينهما شقا ، فإذا أراد الله زوال ملكهم وانقطاع دولتهم ، بعث على إحداهما نارا ليلا فتصبح سوداء مظلمة ، فتحرق كلها كأنها لم تكن مكانها ، فتصبح صاحبتها متعجبة ، كيف قلبت! فما هو إلا بياض يومها حتى يجتمع فيها كل جبار عنيد ، ثم يخسف الله بها وبهم جميعا ، فذلك قوله : حم عسق أي : عزمة من عزمات الله ، وفتنة وقضاء . حم : حم ، " ع " : عدلا منه ، " س " : سيكون ، " ق " : واقع في هاتين المدينتين .
ونظير هذا التفسير ما روى جرير بن عبد الله البجلي قال : سمعت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول : تبنى مدينة بين دجلة ودجيل وقطربل والصراة ، يجتمع فيها جبابرة الأرض تجبى إليها الخزائن يخسف بها - وفي رواية بأهلها - فلهي أسرع ذهابا في الأرض من الوتد الجيد في الأرض الرخوة . وقرأ ابن عباس : ( حم سق ) بغير عين . وكذلك هو في مصحف عبد الله بن مسعود ، حكاه الطبري . وروى نافع عن ابن عباس : ( الحاء ) حلمه ، و ( الميم ) مجده ، و ( العين ) علمه ، و ( السين ) سناه ، و ( القاف ) قدرته ، أقسم الله بها . وعن محمد بن كعب : أقسم الله بحلمه ومجده وعلوه وسناه وقدرته ألا يعذب من عاذ بلا إله إلا الله مخلصا من قلبه . وقال جعفر بن محمد وسعيد بن جبير : ( الحاء ) من الرحمن ، و ( الميم ) من المجيد ، و ( العين ) من العليم ، و ( السين ) من القدوس ، و ( القاف ) من القاهر . وقال مجاهد : فواتح السور . وقال عبد الله بن بريدة : إنه اسم الجبل المحيط بالدنيا . وذكر القشيري ، واللفظ للثعلبي : أن النبي - صلى الله عليه وسلم - لما نزلت هذه الآية عرفت الكآبة في وجهه ، فقيل له : يا رسول الله ، ما أحزنك ؟ قال : أخبرت ببلايا تنزل بأمتي من خسف وقذف ونار تحشرهم وريح تقذفهم في البحر وآيات متتابعات متصلات بنزول عيسى وخروج الدجال . والله أعلم . وقيل : هذا في شأن النبي - صلى الله عليه وسلم - ف ( الحاء ) حوضه المورود ، و ( الميم ) ملكه الممدود ، و ( العين ) عزه الموجود ، [ ص: 5 ] و ( السين ) سناه المشهود ، و ( القاف ) قيامه في المقام المحمود ، وقربه في الكرامة من الملك المعبود . وقال ابن عباس : ليس من نبي صاحب كتاب إلا وقد أوحي إليه : حم عسق ، فلذلك قال :

يوحي إليك وإلى الذين من قبلك المهدوي : وقد جاء في الخبر أن ( حم عسق معناه أوحيت إلى الأنبياء المتقدمين ) . وقرأ ابن محيصن وابن كثير ومجاهد ( يوحى ) ( بفتح الحاء ) على ما لم يسم فاعله ، وروي عن ابن عمر . فيكون الجار والمجرور في موضع رفع لقيامه مقام الفاعل ، ويجوز أن يكون اسم ما لم يسم فاعله مضمرا ، أي : يوحى إليك القرآن الذي تضمنته هذه السورة ، ويكون اسم الله مرفوعا بإضمار فعل ، التقدير : يوحيه الله إليك ، كقراءة ابن عامر وأبي بكر " يسبح له فيها بالغدو والآصال رجال " أي : يسبحه رجال . وأنشد سيبويه : [ للحارث بن نهيك ] .


ليبك يزيد ضارع بخصومة وأشعث ممن طوحته الطوائح


فقال : ليبك يزيد ، ثم بين من ينبغي أن يبكيه ، فالمعنى يبكيه ضارع . ويجوز أن يكون مبتدأ والخبر محذوف ، كأنه قال : الله يوحيه . أو على تقدير إضمار مبتدإ أي : الموحي الله . أو يكون مبتدأ ، والخبر العزيز الحكيم ، وقرأ الباقون يوحي إليك بكسر الحاء ، ورفع الاسم على أنه الفاعل .

له ما في السماوات وما في الأرض وهو العلي العظيم تقدم في غير موضع .
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=48&ID=2483

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-05-2016 08:51 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
الشيعة أنفسهم لم يقولوا بذلك
سورة حمعسق مكّيّة.
قيل : إلّا آية وَالَّذِينَ اسْتَجابُوا لِرَبِّهِمْ- إلى قوله: لا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ.
و قيل : إلّا أربع آيات منها نزلن بالمدينة قُلْ لا أَسْئَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبى.
قال ابن عبّاس: لمّا نزلت هذه الآية قال رجل: واللّه، ما أنزل اللّه هذه الآية. فأنزل اللّه: أَمْ يَقُولُونَ افْتَرى عَلَى اللَّهِ كَذِباً. ثمّ إنّ الرّجل تاب وندم، فنزل: وَهُوَ الَّذِي يَقْبَلُ التَّوْبَةَ عَنْ عِبادِهِ- إلى قوله-: لَهُمْ عَذابٌ شَدِيدٌ.
و هي ثلاث وخمسون آية، وتسمّى: سورة الشّورى.
بسم الله الرحمن الرحيم‏
في كتاب ثواب الأعمال ، بإسناده إلى أبي عبد اللّه- عليه السّلام- قال: من قرأ حم عسق بعثه اللّه يوم القيامة ووجهه كالثّلج أو كالشّمس حتّى يقف بين يدي اللّه- عزّ وجلّ. فيقول: عبدي، أدمت قراءة حم عسق ولم تدر ما ثوابها، أما لو دريت ما هي وما ثوابها لما ملك من قراءتها ولكن سأجزيك جزاك، أدخلوه الجنّة. وله فيها قصر من ياقوتة حمراء، أبوابها وشرفها ودرجها منها ، يرى ظاهرها [من باطنها وباطنها من‏ظاهرها] وله فيها [جوارأ من الحور العين‏] وألف جارية، وألف غلام من الغلمان المخلّدين الّذين وصفهم اللّه- عزّ وجلّ.
و في مجمع البيان : أبيّ بن كعب، عن النّبيّ- صلّى اللّه عليه وآله-: من قرأ سورة حمعسق كان ممّن يصلّي عليه الملائكة ويستغفرون له ويسترحمون.
حم عسق :
قيل : لعلّه اسمان للسّورة ولذلك فصل بينهما وعدّا آيتين، وإن كانا اسماء واحدا فالفصل ليطابق سائر الحواميم.
و قرئ : «حم، سق ».
و في كتاب معاني الأخبار ، بإسناده إلى سفيان بن سعيد الثّوريّ: عن الصّادق- عليه السّلام- حديث طويل، يقول فيه: وأمّا حم، عسق فمعناه: الحكيم المثيب العالم السّميع القادر القويّ.
و في تفسير عليّ بن إبراهيم- رحمه اللّه- : حم، عسق هو حروف من اسم اللّه الأعظم المقطوع، يؤلّفه الرّسول أو الإمام فيكون الاسم الّذي إذا دعا اللّه به أجاب.
حدّثنا أحمد بن عليّ وأحمد بن إدريس قالا: حدّثنا محمّد بن أحمد العلويّ، عن العمكريّ ، عن محمّد بن جمهور قال: حدّثنا سليمان بن سماعة، عن عبد اللّه بن القاسم، عن يحيى بن ميسرة الخثعميّ، عن أبي جعفر- عليه السّلام- قال: سمعته يقول: حم، عسق عدد سني القائم- صلوات اللّه عليه. و«قاف» جبل محيط بالدّنيا من زمرّدة خضراء، فخضرة السّماء من ذلك الجبل، وعلم كلّ شي‏ء في عسق.
و في شرح الآيات الباهرة : قال محمّد بن العبّاس- رحمه اللّه-: حدّثنا عليّ بن‏عبد اللّه بن أسد، عن إبراهيم بن محمّد الثّقفيّ، عن يوسف بن كليب المسعودي ، عن عمرو بن عبد الغفّار الفقيميّ، عن محمّد، عن»
أبي الحكم بن مختار، عن الكلبيّ، عن أبي صالح، عن ابن عبّاس قال: حم اسم من أسماء اللّه- تعالى. وعسق علم عليّ- عليه السّلام- بفسق كلّ جماعة ونفاق كلّ فرقة.
بحذف الإسناد ، يرفعه إلى محمّد بن جمهور، عن السّكونيّ، عن أبي جعفر- عليه السّلام- قال: هم حم حتم، و«عين» عذاب، و«سين» سنون كسني يوسف، و«قاف» قذف وخسف ومسخ يكون في آخر الزّمان بالسّفيانيّ، وأصحابه وأناس من كلب ثلاثون ألف الف يخرجون معه، وذلك حين يخرج القائم- عليه السّلام- بمكّة، وهو مهديّ هذه الأمّة.

http://www.sayyid-shouhadaa-center.c...8%D8%B1%D9%89/

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-05-2016 08:56 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
(بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم حم عسق)

هو حروف من اسم الله الاعظم المقطوع يؤلفه رسول الله صلى الله عليه وآله او الامام (ع) فيكون الاسم الاعظم الذي إذا دعا الله به اجاب ثم قال: (كذلك يوحي اليك وإلى الذين من قبلك الله العزيز الحكيم) حدثنا احمد بن علي واحمد بن إدريس قالا: حدثنا محمد بن

http://shiakotob-tafsieralkomiepart2...post_1055.html

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 14-05-2016 09:20 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
لنتق الله في تفسير آيات القرآن الكريم

ضلالات الروافض.. “حم عسق ” فى أول سوري الشوري دليل على وجود المهدي!!

[IMG]http://www.mrsa4.com/wp-******************/uploads/2013/05/65675765-265x130.jpg[/IMG]

يواصل الروافض كشف ضلالاتهم وعقيدتهم التي يكذبون فيها علي الله حيث يؤلون ايات القرآن الكريم يوقدمون لها تفسيرات باطنية تتوافق مع اهوائم وادعاءاتهم عن امامهم المختبئء في السرداب ومن اجل اثبات وجود قائمهم يروجون الاكاذيب ويسيريون علي درب بني اسرائيل في تحريف كلام الله عن بعض مواضعة ومن أمثله ذلك تفسير فاتحة سورة الشوري “حم عسق” علي انها دليل وجود القائم وفقا للتفسير الباطني
ووفقاً لما زعمه موقع شيعة اونلاين الإخباري فمن بين الآيات القرآنية التي يستفاد منها وجود المهدي وضرورة ظهوره كثيرة، بعضها ظاهرة في ذلك وبعضها مفسرة ومؤولة في الروايات بذلك نذكر بعضها:
1- منها قوله تعالي: (( وَلَقَد كَتَبنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعدِ الذِّكرِ أَنَّ الأَرضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ )) (الأنبياء:105) ففي التفسير علي بن ابراهيم: الكتب كلها ذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون أي القائم (عليه السلام) وأصحابه.
2- وقوله تعالي: (( حم * عسق )) (الشورى:1-2) في عقد الدرر وهو من كتب أهل السنة: ذكر الإمام أبي إسحاق الثعلبي في تفسير الآية الشريفة قال بكربن عبدالله المزني: (ح) حرب بين قريش والموالي فتكون الغلة لقريش علي الموالي (م) ملك بني أمية (ع) علو ولد بني عباس (س) سنا المهدي (ق) قوة عيسي حين ينزل فيقتل النصاري ويخرب البيع.
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=163144

عابدي 14-05-2016 10:25 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 

أين انت أيها السيد هاني غزالة
ألست تقصد ما كتب في المقالة
إذاً شكي فيك لم يكن كلاما فارغا
وازداد عندما أجبتَ جوابا مراوغا
ولما قلت لسيدي عبد المالك اطمئن
ولما كان كلامك عن الكيس الفطن
علمت حينها أنك إما مدلس أو محتال
وهذا في الشرفاء ضرب من المحال


الشريف اليونسي الحمدوني العلمي 14-05-2016 10:28 PM

رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
 
حبّذا لو نناقش الرّجل بالرّوية وبأسلوب علمي رسين لا يخرج عن صلب موضوع الأنساب، وإن كانت هناك من أجوبة يؤيّدها الدّليل تردّ على فرضيّاته وأدّلته حول هذا النّسب الكريم فلنسارع بها، أتركوا الرّجل يلقي ما في جعبته بعيدًا عن التجريح في عقيدته التي ما صرّح بها و حتّى لو فعل فهي لا تهمّنا في شيء طالما كنّا على الحقّ، فكيف بإلقاء التّهم وإلصاق معتقدات باطلة ثمّ الرّد عليها وقد صرّح بها غيره، أوَ تأخذونه بجريرة غيره!؟ هذه حَيْدةٌ منكم معاشرالأشراف


الساعة الآن 04:27 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir