رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

هذا سؤال وجه إلى جريدة الانساب حول ابن جزي :
سائل رقم 10 :هل مخطوط كنز الأنوار المنسوب لابن جزي هو فعلا من مؤلفاته ؟ و إن كان كذلك لماذا يذكر أسرا لم يكن لها وجود إلا في القرن العاشر ؟ جواب الجريدة : أما مخطوط الأنوار و كنز الأسرار فهو من تأليف النسابة أبو عبد الله محمد بن محمد ابن جزي الكلبي الحفيد المتوفى سنة 757 هـ و هو على نسخ أصحها النسخة الاندلسية المغربية و ما أدرج من أنساب هي من فعل حفيده الذي كان حيا سنة 993 هـ أما نسخة الفاتكان التي طبعت مؤخرا في العراق فهي نسخة محرفة و مخالفة لجميع النسخ الأخرى و حذف من هذه النسخة بعض النصوص المهمة التي ذكرها صاحب المؤلف و تومي إلى كتب في الأنساب ككتاب الدوحة الكبرى للنسابة أبو الحسن الحسن أو أبو عبد الله محمد بن محمد بن علي الحسيني العلوي المتوفى سنة 437 هـ و عليه فنحن لا نعتمد على النسخة البابوية الفاتيكانية و لا النسخة الواردة من جنوب مصر و نقول بأن أصح النسخ نسخة فاس و الاسكوريال و تنبكت و توات .
http://webanssab.wix.com/webanassab#!---/c1mqb

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

نسب لابن جزي الكلبي ابن صاحب القوانين الفقهية كتاب مختصر البيان في نسب ال عدنان ،وهذا الكتاب ...الذي ليس لهما فالرجل وابنه اندلسيان ،والفترة التي عاشا بها وهي القرن الثامن اما ما في الكتاب هذا ومختصر البيان ايضا فهو وصف لقبائل جاءت بعد تعلك الفترة وفيها رجال عرفوا بعد ذلك
وهذا ما اوقع الشيخ ابي زيد صاحب طبقات النسابين في الخطا وتبعه بعد ذلك الكثير
وكلها تخمينات لااساس لها من الصحة بدليل ان كتب التراجم المتقدمة لم تذكر لهما هذا المؤلف او الكتاب.ونسبه له بعض المتاخرين..والمسالة قد تكون خاطئة فينقلها الواحد عن الاخر حتى تتعم وهذا كثير كما يقول ابن عرضون..
كتاب الانوار في ال النبي المختار
وكتاب كنز الاسرار في ال النبي المختار
كتابان مختلفان ....لمؤلف مختلف هو احمد بن محمد المقري المحمودي وهو من رجال القرن العاشر واخذ من الحادي عشر ايضا...
وكتاب مختصر البيان في ال عدنان لحفيد حفيد مؤلف القوانين الفقهية اي هو من رجال القرن العاشر والحادي عشر وقد عاش في تلمسان وقرا بفاس...
سارسل لمدير الموقع ملحق بصور عن كل مخطوط لنعرف الفرق

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

وينسب ايضا كتاب للمقري صاحب نفح الطيب رغم انه ليس للمقري كتاب في النسب(الا كتابين في وصف نعال وعمامة النبي) ولم تذكر له كتب التراجم مثل تلك الكتب ...انما هو المقري المعروف بالمحمودي وهو مغربي(جزائري-من معسكر) عاش في الشام وله ترجمة مختصرة في شجرة النور الزكية...ولذلك وجب التفريق والتحقق من اي كلام يكتب لان التوثيق اهم من الكتاب نفسه.
اما السيوطي فهو فعلا رجل مكناسي شهر بكثرة التاليف فسمي السيوطي ويقال انه الشيخ الفاسي صاحب المؤلفات العديدة ويقال انه تلميذه(حسب ابن سودة) ولكنها اقوال ليست علمية ...الكتاب هو رفع التدليس الذي اعتمد عليه صاحب سلوة الانفاس..وهذا دليل وجوده وتسميته.
اما كتاب روضة الازهار فمؤلفه هو محمد بن احمد الشريف التلمساني المغراوي وهو ليس لا القيرواني ولا التونسي ولاالعباسي ...حسب عدة مصادر وحسب بروصلار الذي يسميه المغراوي وبروكلمان الذي يسميه الطغراوي وربما هو خطا مطبعي والكتاب منه نسخ في الاسكوريال وفي المكتبة الفرنسية وبين يدي بعض علماء معسكر ومؤلفه فعلا هو معسكري...وتعلم في تلمسان وفاس...(الكتاب اعمل على اخراجه وصديق استاذ وفق الله الى ذلك..لذلك امتنع عن قول المزيد حتى يصدر الكتاب)وكنت قد حضرت مادة علمية توثق لكتب الانساب في المغرب العربي بشكل مستقل لتزيل عنها اللبس والغموض والخلط والتغاليط وفق الله لاخراجها بشكل مناسب وفي ظرف مناسب.

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

نسأل عن معنى تلك الجملة ومن أى البلاد فى جنوب مصر هل يقصد تلك النسخة أم غيرها نرجو الأفادة
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01396379796.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01396380031.jpg
وهذه الصفحة توضح تاريخ النسخ
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01396378375.jpg
مع خالص تحياتى للجميع

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

هذه صورة عن مختصر البيان ولكنها لاتعطي اي جديد بل تزيد الطين بلة كيف لابن جزي الحفيد المتوفي قبل ابن خلدون (811) ان ياخذ عنه ويختصر ما كتبه وليس في ابن خلدون مثل ذلك الكلام الذي في مختصر البيان على مختلف نسخه....مازال التحقيق والتوثيق في نسبة الكتاب الى صاحبه محفوفة بالكثير من الاغاليط ....

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

عبد الله بن عيسى ابن خلدون ليس هو عبد الرحمن ابن خلدون صاحب التاريخ فالأول من أهل أوائل القرن الثامن و الثاني من أهل القرن التاسع و قد بحثت عن تعريف للأول فوجدت أن بعض مشايخ القرن الثامن ذكروه و لكن لم يذكر سنة وفاته و سأنقل النص حين أجده إن شاء الله .
و قد حدثني الأستاذ النسابة الشريف مولاي إدريس الجوطي الإدريسي أن أصح نسخة من مختصر البيان همي المخطوطة التنبكتية و أما الباقي ففيها زيادات و تلفيقات و لعلها المخطوطة التي تعنيها جريدة الآنساب .

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

للنسابة أبو محمد عبد الله بن عيسى بن محمد ابن خلدون صاحب كتاب البيان في نسب آل النبي العدنان ، من أعلام القرن السابع الهجري ، أي متقدما على كل من عبد الرحمن ابن خلدون صاحب العبر القرن الثامن الهجري ويحي بن خلدون صاحب كتاب بغية الرواد من القرن الثامن ايضا وهؤلاء الخلدونيون من عائلة واحدة ...
كما ان النسابة أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الله بن يحيى بن جزي الكلبي الأندلسي الغرناطي الجزيري الذي اختصر كتاب البيان في نسب آل النبي العدنان ، فهو أيضا من أصحاب القرن الثامن ....
والأربعة كلهم أصولهم من الأندلس وقدموا الى بلاد المغرب .....

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

الأستاذان الفاضلان و السيدان المبجلان الشريف عبد الملك زروقي و الفجر القادم شكرا لكما على الاضافة القيمة

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

شكرا للمشيخة والاساتذة الباحثين رجالا ونساء
لكن اقول كيف لمختصر البيان ان يفصل في انساب بعض الفرق صارت فروعا كثيرة اشتهرت بعد ابن خلدون
مما يحيلنا الى السؤال الجاد حول هوية ابن جزي هذا
الجواب عندي وحسب بعض ما اطلعت عليه من نسخ
وحسب مؤلفات اخرى
ان ابن جزي هذا مؤلف مختصر البيان هو حفيد الحفيد اي من الجيل الخامس من بني ابن جزي صاحب القوانين الفقهية
وهذا يؤكد ما قاله النسابة الادريسي الجوطي
والرجل عاش بتلمسان بعد سقوط الاندلس وبهذا يصير ما نقله وكتبه عن الفرق خاصة الادريسية قريبا من الصحة لانها كتابة معايشة
اما وجود رجل من الاندلس يكتب عن اهل المغرب في تلك الفترة(700-800) فهو مستبعد نوعا ما.
ولنلاحظ ايضا انه حتى صاحب زهرة الاخبار يقول في كتابه انه استنسخه من ابن خلدون يقول
قال العلامة الفقيه المقرئ ابو العباس بن احمد بن عبد الله بن محمد بن جزي الاندلسي الجزائري هذا كتاب استنسخته من كتاب الامام عبد الله بن عيسى بن محمد بن خلدون التونسي رحمه الله...
ها هو يقول الجزائري(ربما يقصد الجزيري) وفي نسخ اخرى وكتب اخرى يقول التلمساني واذا كان يقصد الجزيري ففي تلمساني الجزيري ونستبعد قولهم الجزيري نسبة لجزيرة الاندلس بل كانت تسمى العدوة وغيرها
ثم ها هو كتاب زهرة الاخبار يكتب عن شخصيات وفرق كانت خلال العاشر او لم تعرف الا خلال العاشر
هذا تثمين من ناحيتي للموضوع وليس كلمة فاصلة بالرغم من وجود تفاصيل اخرى تجنبت الحديث عنها تجنبا لارباك الموضوع اكثر.

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

الفقيه المقرئ ابو العباس بن احمد بن عبد الله بن محمد بن جزي الاندلسي الجزائري
الصحيح الجزيري نسبة إلى الجزيرة الخضراء بالأندلس و هذا ما هو مكتوب في النسخ الثلاث الفاسية و الرباطية و التطوانية و هو ما ذكره العلامة محمد المنوني رحمه الله في كتابه المخطوط طبقات النسابين المغاربة كما أخبربرتني ابنته الأستاذة فاطمة الزهراء .

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

السلام عليكم ورحمة الله
الشريفة الفاضلة هل النسخ التي ذكرتها الفاسية والرباطية والتطوانية تشبه النسخة التي بين أيدينا ....

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

لم أطلع إلا على النسخة الفاسية و بقية النسخ إنما هو مما أعلمتني به أستاذة التاريخ الإسلامي السيدة فاطمة الزهراء المنوني التي ورثت من والدها و جدها حب جمع المخطوطات و الإطلاع عليها كهواية و حب استطلاع

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

بارك الله فيك سيدي الشريفة ،
هل لي أن أعرف الجامعة التي تدرس بها الاستاذة فاطمة الزهراء المنوني
مع الشكر الجزيل

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

اشكر الدكتورة الباحثة الجادة نزيهة المروني العلمي على مجهوداتها ومنها نتعلم
الا اني اتساءل مثمنا النقاش كيف له ان يكون ابن جزي الاندلسي وقد ذكر نقله هن ابن حجر العسقلاني(773-852)

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

سيدي الأستاذ القدير محمد البوخاري أظن أن الخطأ من النساخ الذين مزجوا بين المتن و الحاشية و الزيادات التي أضيفت بعد ذلك حتى مسخ الكتاب و أظن أن ما أصاب مخطوط كتاب الأنوار من مسخ هو نفسه ما أصاب مخطوط مختصر البيان .
فهذا الأخير - أعني مختصر البيان - مزجت المخطوطة الأصلية بالاستدراكات و الحاشية و مخطوط كتاب الأنوار و شرحه المنسوب للمقري يعني 5 طرر أو 5 أسفار و لهذا نجد في المخطوطة الفاسية تداخل الكلام و عدم تسلسله .
لكن أخبرني الأستاذ الجوطي أن مختصر البيان طبع في سوريا و قام محققه بالاعتماد على مخطوطتين من تنبكت بدولة مالي و قيل أنهما أصح مخطوطتين لهذا الكتاب و لم تلعب بهما يد اللاعبين و قال بأنه طلب نسخة من الكتاب المطبوع من صديقه بإسبانيا و حلما تصله سيوافيني بنسخة و سأقوم بتصويرها ووضعها على الديوان إن شاء الله .

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم نسخة الكتاب موجودة على الديوان على هذا العنوان :

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7100

https://ia700606.us.archive.org/30/i...Mokhtar/12.pdf

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

الأخ الفاضل ـ ابن عباس الحسيني ،
ما جاء في جواب جريدة الأنساب الالكترونية حول ابن جزي ، يهم كاتب المقال أولا ، ثم إننا لا علم لنا بهذه النسخة ولا أين توجد ....
إذا كانت لديك فكرة حول تواجدها يمكن البحث عنها وتحميلها بالديوان ،
ونطلب من جميع الاخوان بالديوان ممن له فكرة حول الموضوع يوافينا به مع الشكر الجزيل .....

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

على كل حال لقد سجلت رقم المخطوط وسأعمل انشاء الله على التأكد منه
فعلا ، كما تفضلتم الصفحة الأخيرة من النسخة التي حكيت عنها مختلفة حيث أن مختصر البيان الذي بالديوان غير كامل
شكرا على التنبيه ، نأمل أن نستفيد من هذه النسخة الجديدة وجازاك الله خيرا ....

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

سلام كريم للاخوة الباحثين الكرام ابناء العم يعلم الله العزيز القدير ان الامور بدأت تتضح في الافق و اصبح لديكم ايها الكرام الباحثين المحققين حس التحقيق و ملكة المقارنة و التوثيق بارك الله فيكم و سهل لكم الوصول الى الحقيقة
اما عن موضوع نسبة مخطوطات الانساب الى اصحابها فوالله انه موضوع شائك كثير الطرق و المتاهات و يلزمه علماء و خبراء مختصون في نوعية الخط و تاريخ الوثائق يجمعون كل نسخ المخطوطات المختلفة الموجودة في كل مكان و يقارنوا بينها لمعرفة النسخة الاصح و الاوثق و لكم ان تتخيلوا كثرة العراقيل و المتاعب التي تواجه الباحث عن الحقيقة في مقارنة وثائق المخطوطات و تأصيل نسبتها الى مؤلفيها اعتمادا على استكشاف ذكرها في كتب الفهارس و التراجم و التاريخ .
بارك الله في الاخ الباحث محمد البوخاري المجتهد الذي بين لنا الكثير المعلومات المفيدة التي اشاحت و انارت الغموظ الحاصل في معرفة نسبة هذه المخطوطات الى اصحابها الحقيقيين.
الحاصل كما قالت الشريفة نزيهة المروني الباحثة المحققة ان النساخ غفر الله لهم مسخوا مخطوطات الانساب عن قصد او عن غير قصد و لعل مخطوط مختصر البيان في نسب عدنان للامام أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الله بن يحيى بن جزي الكلبي الأندلسي . دليل على هذا المزج و الخلط و المسخ ففي بداية المخطوط فمخطوط مختصر البيان في نسب عدنان هو ايضا لم يعرف بالظبط و التدقيق من الفه ففي نسخة ينسبونه الى ابي العباس احمد بن ابي عبدالله بن جزي كما ذكر ذلك الاخ الكريم ابن عباس الحسيني
و هذه النسخة على ما اظن هي الاصح موجودة في خزانة الرباط بالمغرب ، ضمن المجموع 1093 . D فرغ منه في شهر صفر عام 1175 هـ ذكرت في فهرسها ج 2 ق 2 ص 161 رقم 2168 .م
ونسخة أخرى أيضا ، ضمن المجموع رقم 1428.d. نسخة أخرى فيها ، ضمن المجموع رقم 1133.d.
و فيها انها منسوبة لاحد حفدة ابن جزي صاحب القوانين الفقهية من القرن التاسع الهجري و هو الشيخ المقرئ ابوالعباس أحمد بن أبي عبد الله محمد المتوفي سنة 757 هجري بن ابوالقاسم محمد المتوفي سنة 741 هجري بن أحمد بن محمد فتحا بن عبد الله ابن يحيى ابن جزي الكلبي الاندلسي الغرناطي الجزيري . اختصره من كتاب عبد الله بن عيسى بن محمد بن خلدون التونسي . أوله : « الحمد لله المنفرد في الذات والصفات والافعال . . . . ».
و قد نقل عنه نقلا حرفيا في مخطوطات الانوار في ال النبي المختار و مخطوط الانوار و كنز الاسرار في ال النبي المختار و مخطوط زهرة الاخبار في انساب ال بيت النبي المختار و جميعها مخطوطات متشابهة متطابقة في مقدماتها و مضامينها لان مؤلفها واحد هو احمد بن محمد المقري المحمودي من رجال القرن العاشر واخذ من الحادي عشر ايضا. كما اشار الى ذلك النسابة محمد البوخاري حفضه الله و قد نقل المحمودي عن ابوالعباس بن جزي نقلا حرفيا بحيث تشابه على النساخ و التبس عليهم الامر في مقدمة مخطوطه الذي بداه بنفس المقدمة و الافتتاحية التي بدأ بها ابوالعباس احمد بن محمد بن محمد بن جزي في مخطوطه البيان في مخطوطه مختصر نسب عدنان و الذي اختصره من كتاب عبد الله بن عيسى بن محمد بن خلدون التونسي نسب عدنان
و انساب الفروع المتاخرة الموجودة في تلك المخطوطات كانت معاصرة للنسابة المحمودي الذي هو من اهل القرن العاشر و ليس لابن جزي و لعبدالله بن عيسى بن محمد بن خلدون الذين كانا من اهل القرن الثامن الهجري . و الله و رسوله اعلم

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

ألف شكر لك أيّتها الشّريفة الفاضلة الدكتورة نزيهة المروني العلمي و شهادتكم تؤكد بأن علماء تلمسان و فاس عند تأليفهم و نسخهم عن اجدادهم و مشائخهم يضيفون الاشراف الادارسة الاقطاب في ذلك العصر حتى لا يضيع النسب بسبب كثرة الفتن و الحروب و منهم جدي الشيخ و القطب الواضح سيدي عفيف الذي ذكره اغلب علماء النسب الشريف و اؤكد انه عاش حوالي القرن العاشر الهجري و ليس السابع .

رد: كتاب الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عليكم
اخي ابو غسان شكرا لك وجزاك الله خيرالجزاء على هذا المخطوط القيم ونفعنا ونفعكم ببركة اهل البيت الطيبين الطاهرين اصحاب الكساء تحت جناح مولانا رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم صلاة وسلاما ما دامت السماوات والارضين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوكم زكريا العباسي الادريسي