|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
يقول العلامة البيهقي
وأحمد وجعفر وحمزة بنو إدريس بن إدريس، درجوا ولا أعقاب لهم اما يقوي ان حمزة لا عقب له ان العلامة ابن حزم فلم يذكر له عقب و العلامة الزياني لم يذكر له عقب |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
احمد بن ادربس لا عقب له و يقوي ذلك ان العلامة ابن حزم لم يذكر له عقب
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم طارق قد اوافقك الرأي في أن جعفر وادريس وعلي ابناء ادريس لم يعقبو، وهو مايفهم من أقوال النسابين، أما ٱحمد بن إدريس فله عقب على الصحيح حتى لو ثبت أن اولاد اللحيان من الوداغير، والشباني أحمد والفضيلي لم يأخذو عن العشماوي انساب احمد بن إدريس، وإنما من شجرات احفاده مثل اولاد بوشنافة واولاد بن عجيبة والكنونيين الخ.... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما البيهقي وابن حزم مع جلالة قدرهما فقد أخطأو في قولهم أن أحمد بن إدريس لم يعقب، والسبب بعدهم عن موطن الأدارسة،والأفضل أخذ ماقال به النسابين المغاربة وعلى رأسهم المقري التلمساني رحمه الله الذي أثبت ان أحمد بن إدريس فر إلى زواوة بالجزائر وترك عقبا والمنسوبون لأحمد بن إدريس في المغرب جاء أجدادهم من الجزائر مثل اولاد سيدي بلقاسم واولاد بوشنافة،اما جعفر وحمزة وادريس أو علي فلم يتركو عقبا والله أعلم.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بارك الله فيك اخي القاسمي و يعجبي فيك صوت العقل و هذا ما لايوجد عند غيرك فالحق احق ان يتبع و لن نريد ان يتفنح الابواب و اني اعجب ونحن في سنة 2012 لزلنا لا نعرف من هم اولاد ادريس و من اعقب منهم و من لم يعقب فهذا مر يجب ان يحسم
و اراك متفق معي في ان جعفر و ادريس وعلي لا يعرف لهم عقب و الظاهر ان حمزة ايضا لا عقب له |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما احمد ففيه خلاف و نسمعك منك
و لو تذكر لنا الاعمدة المرفوعة الى احمد بن ادريس حسب كتاب المقري التلمساني |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اعتذر على بعض الاخطاء الكتابية اذ لا توجد عندي خاصية تعديل المشاركات
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته طالما أن هناك تضاربا حول بعض المراجع, وحتى تعم الفائدة, أقترح على المتدخلين المشاركة في الموضوع أسفله المخصص لتحديد المراجع المعتمدة عند النسابة المغاربة في علم الأنساب. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اخي طارق على حد علمي فالتلمساني رحمه الله ذكر أحمد أنه أعقب محمد ويحيى، ولم يذكر انسابه في حين أنه لم يذكر لجعفر وعلي عقبا،زيادة على ذلك فنسابي المغرب ذكرو لأحمد عقبا وأنسابا في حين لم يذكرو لجعفر وحمزة وعلي عقبا.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
والذين ينسبون لجعفر وحمزة وعلي هم في الحقيقة إما متشرفة أو وقع خطأ في نسبهم إلى أحد أبناء إدريس المعقبين وهم ثمانية على الصحيح (محمد،عمر،عيسى،قاسم،عبد الله،يحيى،داوود،أحمد)،أما إدريس فلا وجود له أصلا والذين ذكروه تأثرو بما قاله أحد المؤرخين القدامى من أنه حكم المغرب بعد إدريس الثاني رحمه الله،وعمران ليس موجودا ايضا وليس هو عمر كما يتوهم البعض والصحيح أن عمران هو أحد احفاد عبد الله بن إدريس والله أعلم.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
واضيف أن ابن حزم في جمهرته ذكر ان لأحمد بن إدريس ابن إسمه كنون،وكنون هذا هو أحمد كنون جد الكنونيين.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بسم الله الرحمان الرحيم وصلى الله وسلم على سيدي وحبيبي نبي الهدى سيدنا محمد النبي المجتبى وعلى آله وصحبه. لقد يكن أمر الأنساب الشريفة أمرا مهملا لدى المغاربة ودليلنا على ذلك وجود العشرات من التآليف المغربية التي تنصب على معالجة هذا الموضوع وحتى وإن لم تكن لها (أي الأنساب الشريفة)في بعض الأحيان كتب متخصصة فقد زخرت كتب الحوليات وكتب المناقب بهذا الفن وحتى بعد أفول نجم دولة الشرفاء الأدارسة فقد تحول زمام أمر الشرفاء من الإمامة إلى النقابة خاصة في العهدين المرابطي والموحدي . وكان العهد المريني بداية ظهورهم على ساحة الأحداث كقوة فاعلة من جديد إذ قام السلطان أبا الحسن علي بن عثمان بن يعقوب بن عبد الحق بعملية جرد لجميع الشرفاء بواسطة القاضي إبراهيم بن عبد الرحمن بن أبي يحيى التازي الذي جاب ربوع البلاد مميزاً لأعيانهم ومختبراً لأنسابهم إلى أن أتم جرداً يشمل سائر الأنساب الشريفة. و لا أحد ينكر الدور الهام للملك المولى إسماعيل الذي يسجل بمداد من الفخر في مجال حفظ الأنساب وتنقيتها من الدخلاء وإحلال النسبة الكريمة المكانة اللائقة بها ، وقد كان لخليفته المولى محمد بن عبد الله الصنائع الحميدة والأيادي البيضاء في هذا المجال ، وما زال ذلك ساريا إلى ملوك وقتنا الراهن سيرا على نهج أسلافهم ، فهم يعينون النقباء ويجددون ظهائر التوقير والاحترام ويحيطون هذه النسبة الشريفة بكامل حدبهم وعنايتهم . والخلاصة أن أمر الأنساب الإدريسية كان أولا وقبل كل شيء أمرا مغربيا صرفا لم يقتصر أمر التأريخ لها على تدوين الكتب فقط بل إن حفظ الأنساب سهر عليه الشرفاء بأنفسهم وأن مرور الأزمنة والأحقاب لم يزدهم إلا تعمقا في معرفة أنسابهم وحفظها متخذين في سبيل ذلك تقييد شجرات الأنساب وتدوينها في جميع مكاتباتهم (عقود زواج ، بيع ، شراء...). إن كتب الأنساب المشرقية القديمة التي تناولت أنساب الشرفاء الأدارسة لا يجب أن ينظر إليها على أنها وقائع مسلم بها لبعدهم عن هذه البلاد التي يتيه الباحث في علم الأنساب في وقتنا الحالي مع ما هو متوفر من مراجع في هذا الباب وخطوط قديمة وسائل لوجستيكية في ضبطها ضبطا شافيا ووافيا. إن الإحالة على هؤلاء النسابة المشارقة واعتبارهم حجة لا تقبل الجدل لهو عين الخطأ ونأخذ في هذا الباب قول صاحب كتاب الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف :".....لا نعرف مصادر ابن حزم في جمهرته وهو يفرع النسب الإدريسي...." إن البحث والدراسات المقارنة في الوثائق النسبية يتمم النقائص ويسد الثغرات التي وردت لدى أي مؤرخ أو نسابة ، والعمل الميداني والتنقيب عن المخطوطات والوثائق الدفينة كفيل بتوثيق تاريخ هؤلاء الشرفاء خاصة في المناطق التي قلت فيها المصادر. والسلام عليكم ورحمة منه تعالى وبركاته. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بارك الله فيك ابن العم احمد الرحاوي قد غبت عنا طويلا.
يقول ابن عنبة في كتابه عمدة الطالب ((وبنو ادريس كثيرون وهم في نسب القطع يحتاج من يعتزي اليهم الى زيادة وضوح في حجّته لبعدهم عنّا وعدم وقوفنا على احوالهم)،علما بان ابن عنبة من أفضل النسابة بالمشرق. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بخصوص نسابة المشرق يؤخذ منهم ويرد ولكن الواضح من كتبهم انهم اخذوا بعض معلوماتهم من الادارسة الذين هاجروا الى المشرق
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
الاخ القاسمي اين ذكر ابن حزم ان احمد بن ادريس له ابن اسمه كنون بل المعروف كانون من ذرية القاسم بن ادريس
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اما علي اول من ذكره من مؤرخي المغرب فهو ابن ابي زرع تابعه من جاء بعضه من نسابة و مؤرخي المغرب وابن ابي زرع اخطا في النقل فالذين نقل كلاهم ذكروا عبيد الله بدل علي
الاخ القاسمي ماذا تقصد بالنسابين القدماء |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اخي طارق سواء كان علي أو عبيد الله النتيجة هي ثمانية من ذرية ادريس هم من أعقب،ٱما النسابين القدامى أقصد بها نسابة المشرق والمغرب المعتبريين الذين عاشو في العصر الوسيط ومابعده إلى نهاية القرن التاسع عشر،فهؤلاء كلهم لم يذكرو عقبا للثلاثة جعفر وعلي وحمزة.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01345402283.jpg |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
نعم كان لجعفر ذرية لكنها انقرضت وصاحب شذور الذهب قال لاتعرف ذرية لجعفر وايضا العلامة الزياني لم يذكر ذرية لجعفر
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أخي طارق نحن نشكر لك تحفيزنا للبحث عن أبناء وأحفاد الإمام إدريس الأزهر ومعرفة الفروع الإدريسية التي تنتسب إليه وتفاصيلها.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
إخوتي الكرام ان مسألة اثبات اونفي انساب الشرفاء الأدارسة ليس بالأمر السهل،خصوصا لما حدث للشرفاء الأدارسة من مذابح عند سقوط دولتهم وما بعد ذلك،وعدم ذكر اكثر النسابين لعقب علي وجعفر وحمزة ليس دليلا على عدم وجود عقب لهم، ومن أتى بالدليل على أنه من عقبهم هل سننكره،خصوصا ان النسابين سواء كان ابن رحمون أو غيره لم يتطرقو إلا لثلث أنساب الشرفاء الأدارسة،وكلامهم ليس وحيا منزلا من السماء.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
كتب ردين و ادري ما حصل
المهم ابناء ادريس هم اثنى عشر حسب اجماع مؤرخي المغرب و الاندلس اما ابن ابي زرع فهو من بدل علي بعبيد الله غفر الله له و تابع من جاء بعده و عبيد الله هو عبد الله حسب التحقيق فبني ادريس هم احدى عشر من عرفهم و من جعلهم فقد جهلهم و ان وصلت الى هذه الحقيقة بعدها نستمر معكم في النقاش لنبين من اعقب و من لم يعقب |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذا المبحث المتعلق بتدقيق فروع الأدارسة يجدر به أن يكون موضوعا لرسالة دكتوراه. لو كنت مختصا في علم التاريخ لكنت إقترحته وأشرفت على تأطيره بكل جوارحي...ربما نجد أذانا صاغية من ذوي الإختصاص... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السيد مولاي ادريس الفضيلي رحمه الله صاحب كتاب الدرر البهية وهو من النسابة المغاربة الأفذاذ الذين عاشو في القرن التاسع عشر بمدينة فاس يرفض فكرة أن المعقبين من أبناء ادريس الثاني هم ثمانية فقط،ويأكد أن العلماء الذين إهتمو بشأنهم قالو بان إدريس أعقب بضعة عشر ابنا وجلهم أعقبو،وقوله هذا من كتابه الدرر البهية الجزء الثاني.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
ادريس كان له من الولد احدى عشر هم
احمد عبد الله جعفر حمزة عمر القاسم داوود يحيى عيسى ادريس محمد قلت العلامة ابن حزم لم يذكر لادريس المثلث عقب و العلامة البيهقي قال ان ادريس المثلث لا اعقب له و العلامة الزياني مؤرخ المملكة المغربية قال ان ادريس مات صغيرا غير معقب |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
ظل لنا عشر من ولد الامام ادريس فهل عندكم اعتراض على كلامي
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
وما هو الكتاب الذي ذكر فيه الزياني هذه المعلومة ؟ وهل هذين الكتابين موجودين يمكن تحميلهما ؟ |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
لباب الانساب . لابن فندق البيهقى
و كتاب تحفة الحادي المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب وكلا الكتابين موجودين يمكن تحميلهم |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
و نعم اخي العزيز ايهاب الشاذلي وهذا الموضوع لنعينكم على هذا الامر الجليل لكي لايدخل في بني ادريس داخل بغير حق
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماقلته عن سيدي أحمد بن سيدي ادريس الازهر لاعقب له على ماوصلت اليه في بحثك فهل العوائل المنتسبة اليه تثبت شرفها أم تنكره ؟ وإذا كنت تثبت شرفها فإلى من تنسبهم ؟ وما إثباتك في ذلك ومن قال بمثل قولك وإذا كنت لاتثبت شرفها فإلى من تنسبهم ؟ وما إثباتك في ذلك ومن قال بمثل قولك ولنفترض جدلا صحة ماقلته أنت بأنهم أشراف ولكن لاصحة بانتسابهم الى سيدي أحمد بن ادريس الازهر فكيف الطريقة لتصحيح أنساب عشرات العوائل الى ماقلته ؟ أو بأنهم ليسوا أشراف فكيف الطريقة لتصحيح أنسابهم الى ماقلته ؟ سامحني أخي طارق فأنا لاتحسبني أتجادل معك ولكن ماأتيت به جعلني أتسائل هذه الأسئلة لأنه ليس من المعقول أن يخطيء عشرات العوائل في انتسابهم الى سيدي أحمد بن سيدي ادريس الازهر وليس من المعقول أن يخطيء باقي الاشراف في اقرارهم لهذه العوائل بانتسابهم اليه وليس من المعقول أن يخطيء من علماء الانساب بنسبة هذه العوائل اليه وليس من المعقول أن تخطيء نقابة المغرب باقرارهم واعترافهم واعطائهم الشهادات المصدقة منهم للعوائل المنتسبة اليه فإن قلت لي هذا ماذكرته بعض الكتب فأقول لك هل كل هؤلاء غابت عنهم ماذكرته الكتب ؟ وإن قلت لي ماتوصل اليه استنتاجي فهل كل هؤلاء غاب عنهم ماتوصل اليه بحثك ؟ وان قلت لي أن بعض الكتب لم تفصل في عدد اولاده أو لم تذكر له ولدا فهل هذا دليل لم قلته ؟ وهل أيضا غاب عن هؤلاء ؟ لاتغضب مني أخي طارق فأنا طالب علم وأحب أن أتعلم ممن هم أعلم منا وخفي عنا علمه اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ابن العم العزيز لاداعي للإعتذار فتساؤلك هو لسان حال الكثير منا. كلنا نبحث عن حقيقة من أعقب من هذه الفروع ولاحرج في ذلك. لقد تم فحص صحة الأحاديث المنسوبة إلى الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم من طرف علمائنا الأجلاء فلن نستتني كتب وروايات الأنساب. فالخلاف المطروح يفرض حتمية تدقيق المعطيات المتوفرة لدينا. يكون جميلا لو تعنى جامعاتنا بمثل هذه الأبحاث... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
لا ياخي وجد لنا لم اقل احمد لا عقب له قطعا بل قلت فيه خلاف رغم اني اميل ان عقبه انقرض و قوم يسمون بني كثير يقلون انهم من ذرية كثير بن ادريس و هم ادارسة صرحاء الا ان كثير هو حفيد لادريس الازهر فالقصد ان هناك اقواما يسعتمدون على كتاب العشماوي الذي نسخ فمسخ يقلون ان فلان ولد كذا و كذا ويهرفون بما لا يعرفون و اخر زعم ان لاحمد عدد كثير من الاولاد ولا ادري من اين جاء بهذا
فلندع امر احمد جانبا و لنركز على امر جعفر بن ادريس |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
فقد ياتينا واحد من المشرق ويزعم انه من ذرية افريقش بن ادريس مثلا ويدفع مال للنقابة فكيف سنرد عليه و نبطل ادعاءه الكاذب و لانه لمن العجب العجاب ونحن في سنة 2012 ان لا نستطيع حصر ابناء ادريس و لانعرف من اعقب منهم و من لم يعقب بينما نسابة المشارقة تجاوزوا مثل هذه الامور
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
|
| الساعة الآن 08:00 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir