|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
اقتباس:
ابن العم العزيز ليست مدرسة سيدي الزوين هي الوحيدة التي تدرس القرآن الكريم بقراءاته المعروفة، و أنا شخصيا ليس لي إلمام بالقراءات . نعم سبق و زرت مدينة آسفي . |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
ياسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد : اقتباس:
اقتباس:
سأضرب لك مثالا، لو صادف أيكم أخا لي اسمه الشريف رضى و سأله عن نسبه فسيقول أنا رضى بن عبد الرحمن بن المختار بن البهلول من الشرفاء الرحاحلة ، و سيقف و أزيد انه لا يتوفر على أية وثيقة تثبت إدعاءه، فهل يثبت شرفه أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟ و لك مثال آخر طالما اجتججنا به، من ينكر اسماعيلية عدنان؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا أحد و لكن بناءا على ماذا نسلم لعدنان أنه اسماعيلي؟؟؟؟؟؟؟؟ إن قال قائل بناءا على تسلسل الآباء فقد كذب و إن قال بنسب الشهرة فهذا صحيح، و ما سكوته صلى الله عليه و سلم عن ذكر آبائه فوق عدنان إلا إقرارا منه بثبوت نسب الشهرة . |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
صح لسانك على رأي أهل الحجاز، و هذا كلام ليس له ما بعده و هو حال كثير من الرحاحلة الخارجين عن دار القرار فحين ياتون إلينا من أجل إثبات انتسابهم فينا فنحن نسافر معهم إلى عشائرهم و نطلب منهم دفع اثنا عشر رجلا من نجبائهم و ممن يرضون شهادتهم، فنسالهم عن نسب طالب الإثبات فيهم فإن اقروه اثبتنا انتسابه فينا و إن لم يعرف تسلسل آبائه، فنسجله عندنا و منه يبدا التعداد . |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
يا عمرى انت و أعمدة الآباء هي شرط كمال و ليست شرط صحة، و [/bor] |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
إذا وعيت هذا و وعاه غيرك : ورد عنه صلى الله عليه و سلم لعن الله الله الداخل فينا بغير نسب و الخارج منا بغير سبب و هذا من ادعى إلى غير ابيه و هو يعلم أنه غير ابيه فالجنة عليه حرام فلن يصير كل الناس أشرافا، إطمئن. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
بالفعل فلو أتيت معي إلى جماعتي آل التركي الشاذلية الأدارسة وسألتهم عن النسب المشهور المتواتر بيننا لقالوا لك بأننا شاذلية أدارسة وأن جدنا الذي أتى من المغرب هو عبدالوهاب ما عدا شخص واحد قد أتى بنسب جديد مخالف لما هو معروف ومشهور بيننا في الفترة الأخيرة وبالتحديد بعد تعييني نقيباً عاماً للسادة الأشراف الأدارسة هو ابن خالي عبدالمحسن بن محمدنور بن قاسم بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي حيث أن له ميول شيعية كان يجاهر بها ولكنه الأن أصبح يخفيها من باب التقية ولقد أيده على ذلك النسب المزعوم والدهُ وعمه فوزي بن قاسم بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي وابن عم والده أسامه بن جمال بن محمدنور بن قاسم بن أحمد التركي هؤلاء قد شذوا وخالفوا ما هو مشهور ومتواتر بين آل التركي الشاذلية الأدارسة وقد استندوا في دعواهم هذه إلى تشابه أسمين من أسماء أجدادنا مع أسمين في عائلة شريفة حسينية ولقد نتج من تصدي وإعتراضي لهم إعلانهم الحرب علي والكره والوقوف في صف خصومي الذين يشككون ويطعنون في نسبي ومجادلتهم لبسطائنا بكلامٍ في منتهى البيان ولكنه في الحقيقة كلامٌ باطل فبالله عليك ما هو رأيك في هذه المصيبة. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
ابن العم الشريف يوسنيزم الرحالي السليماني حفظه الله
نحن في ما بيننا آل التركي وبين أرحامنا وعدلائنا ومعارفنا ووثائقنا مشهورون بلقب "التركي" أو "تركي" وليس الشاذلي أو الإدريسي ولكننا نعلم علم اليقين بالشهرة والتواتر ومن حولنا من المقربين يعلم بأننا شاذلية أدارسة ولكننا لا نحمل لقب الشاذلي أو الإدريسي في وثائقنا لأمور بعضها سياسي والبعض الأخر لمحاربة الوهابية لأي شيء له علاقة بالتصوف وخصوصاً الشاذلية فهل هذا الأمر يفت ويسمح للطاعنين أن يطعنوا في نسبنا أو يشككوا فيه. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
جزاكم الله خيراً على هذه المناقشات الهادفة و الجادة..فكلنا من دوحة شريفة واحدة و الله المستعان
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
ان اعتراف العاقله( الاهل) - ولو شذ منهم اقله - هو اساس النسب، والاجماع اقوى حجه. وشهادة اهل المحل- مثل اهل الحي / الحاره/ القريه/ الحومه/ البلده- هو المرتكز الثاني . اما الشهرة ،الشيوع والتوثيق فلا ترد، ولا يعلو عليها الا التواتر. ويبقى ان اليمين ملزم كما هي الملاعنه. ويقبل الدعي بما ادعى ويبقى في - صح- او اطلاق حتى يشاء الله. ولكل حال من هذه ألأحوال مفرداتها. اللهم لا تحرمنا ولا تقطعنا ولا تكلنا الى سواك. اللهم آمين. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
عزيزي الجموني على هذا التعليق الذي أثلج صدري. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
أقول لكم لا أزال عند رأيي بأن علم التأريخ يختلف عن علم النسب فعلم التأريخ له أصوله وقواعده وعلم الأنساب كذلك بل هو أدق وخاصة النسب النبوي الشريف لحرمته وقداسته ولزوم تحري الصدق فيه. فإن قلتم لا فرق بينهما فقل لي أيها الشبل الشريف الهمام في أي عمود من أعمدة النسب الشريف نجد تأريخ (هتلر) على سبيل المثال ؟؟؟؟ ثم أراك سيدي الشريف تلجأ دائما إلى التعميم . وهل تقصد بعلم النسب الذي تلقيته نسب قبيلتكم؟؟؟ فإن كان الجواب بنعم فعلام التعميم ؟؟؟ وقد ذكرتم أنكم تعلمون أنساب آل أبي نمي ما اشتهر منهم علما بأنهم كلهم مشهورون لأنهم تولوا إمرة مكة المكرمة بل إن لهم تراجم مبسوطة لاتوجد عند غيرهم. دمتم سيدي في حفظ الله ورعايته. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
إن حصل اتصال بإذن الله فهم لن ينكروك لأنك صريح فيهم، و حقيقة نسبهم منهم تؤخذ لا من غيرهم و هم مصدقون في دعواهم ما لم يدفع أحد ببينة واضحة ، و نزيد انه لا حق لأي خارج عن محل سكناهم تناول نسبهم لا نفيا و لا إثباتا إلا عبر مسطرة معروفة مشهورة، تبدأ من الأسرة لتنتهي إلى جيران محل الإقامة من القبائل و الأسر. اقتباس:
تشابه الأسماء معضلة أخرى و لكن الشهرة تحد من عدواها، و راينا فيما طرحت، نفصله فيما يلي: - سننظر في وثائق آل التركي القديمة و ما تحويه و على ما فيها نستند، فإن لم تفصح استمعنا إلى الأكبر سنا و كلما زاد عدد المتفقين على نسب معين زادت نسبة الجزم به، فإن تساوى عدد المؤيدين لكل نسب، نفحص تسلسل الاباء لنرى الأتم من الناقص، فإن لم نخرج بنتيجة تتبعنا الفروع حتى نصل إلى الأصول لنسأل الأصرح من كل نسب هل لهم معرفة بخروج فرع منهم تنطبق عليه أوصافكم، فإن لم تفصح و مع تسليمنا لكم بالشرف نشهد لكم به و نسجل انقطاع تسلسل آبائكم. أما و أن أغلبكم مجمع على نسب معين و تسجلون شذوذ فرد أو اثنين ، أرى أنهم يدخلون في حكم الناذر و الناذر لا حكم له. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
سيدي إيهاب مسطرة الطعن في نسب معين معروفة و أحد أهم ركائزها هي الدليل، أما الإعتماد على الأسماء كمطية لذلك فلا يلتفت إليها بتاتا إذ ليس كل من حمل اسم شاذلي هو من ذرية الإمام الشاذلي فقد نصادف من حمل ذلك الإسم نسبة إلى شاذلة و آخر نسبة إلى الطريقة الشاذلية . |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
اقتباس:
سيدي الدكتور نصر الدين، أنا لا أحاول أن أقنعك برأيي ، نعم تلك وجهة نظرك و هي تختلف عن وجهة نظري، و أنا لم أقل أنه لا فرق بين علم النسب و علم التاريخ و إنما قلت هما متلازمان كسكة القطار يستحيل أن يمر بدون تواجدهما معا، أما بخصوص هتلر فلو كان شريف النسب لوجدنا تاريخه بأحد أعمدة النسب، و من سؤالك ارى أنك لم تفهم رأيي كما قصدته، فحين يقول أحدهم أن التاريخ هو كل حدث سبقه حرف كان ........ و الحدث لن نختلف حول وجود العنصر البشري إما فيه و إما قريبا منه ، و نحن حين نذكر عمودا معينا فطبيعي بعد رجل أو رجلين او ثلاثة كأبعد تقدير سندخل الماضي و الماضي تاريخ. اقتباس:
سيدي، علم النسب لا يقاس بعدد ما تحفظ من السلاسل و إن كان هذا أمرا مطلوبا، و لكن علم النسب يثبت لمن يتقن قواعده نفيا و إثباتا و قول الله أعلم، و أنا حين أقول أني تلقيت علم النسب فأنا اتحدث عن الفن و قواعده. اقتباس:
لم أقل أني أعلم أنساب من اشتهر من آل أبي نمي، و إنما قلت هذا: اقتباس:
و إن ركزتم فيه فستدركون حكمته، و هم أعلم بتفاصيل فروعهم أعفي نفسي من الدخول فيها للعلة المذكورة و ارى أن الأولى أن أنظر في أنساب أهل المغرب. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
الله يعطيكم العافية
مناقشة وحوار رائع وراقي |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
مرورك نور المتصفح اقتباس:
اقتباس:
تحياتي لك و لا عدمنا مرورك اقتباس:
مع خالص تقديرنا لرقي تعبيرك |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
فتح الله عليكم واجمل سيرتكم بالخير والفرح
. ان الفائدة التي تعم تنير الطريق امام الخلق الى السير في طرق النور. ايد الله من يسعى لخير الناس ويسر له. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
اللهم آمين اللهم آمين اللهم آمين |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اخي الكريم
1-كم عدد بني سلينمان في المغرب 2-هل يجوز ان نقول ان عمر بن الخطاب افضل من الامام علي كرم الله و جهه |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
متااابع.........
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
وبهذه اترك الجواب لمن وجه له السؤال . اما الثانيه ولا ادري مناسبتها او لماذا هي هنا؟ الا ان تقل لي من اكرم عليك سيدنا علي ام سيدنا الحسين بن علي؟ ومن احب الخلق اليك؟ انتظر اجابتك، قبل ان اجيبك. |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
اقتباس:
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
كتب رد لكن ما ان اضفته حث و جدت نفسي خارجا و اظن المشكل تقني.
المهم اخي الرحالي ذكر في كتاب الابانة عن المغمور ام الشرفاء الحوتيون موجودون في اقليم الناظور و اقليم بركان و وجدة و فجيج و فاس و غيرها. و منهم مؤرخ المملكة رحمه الله عبد الوهاب بن منصور |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
اقتباس:
أخي الكريم قلعي، هل تقصد الحوتيين التلمسانيين أم تقصد غيرهم؟؟؟؟؟ |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
نعم الحوتيين التلمسانيين
|
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
ما أعلمه أخي الكريم أن الحوتيين التلمسانيين الذين منهم النقيب الشريف أحمد بن عبد الله بن منصور، أشراف أدارسة، و الله أعلم، فإن توفر لديكم غير الذي نعلم فأفيدونا به و أجركم على الله |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الذي أعرف هو أن الشرفاء التلمسانيين أهل عين الحوت هم سليمانيين والله أعلم |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ذكر صاحب الابانة ان الحوتيون من ذرية عبد الله بن اسحاق بن احمد بن محمد بن عبد الله بن بن محمد بن سليمان اخي الامام الادريس |
رد: حصري ، أنا هنا بكل تفاصيلي؟؟؟؟؟
اقتباس:
|
| الساعة الآن 06:34 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir