ديوان الأشراف الأدارسة - لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

كتاب الانساب العربية في ليبيا . : المؤلف محمد عبدالرزاق مناع

تنويه :

المرابط لاتعني شريف في ليبيا

المرابطون الاشراف تعني مختلطين بين مرابطين واشراف

الاهالي تعني السكان الاصليين .

رابط الكتاب

https://archive.org/details/awladkolan_gmail_20180305

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

شكرا السيد شريف ودان وشكرا لكل من شارك أو علق أو عقب ونحن في انتظار رد وتعقيب ومشاركة الشريف عبد المالك زروقي الخبازي فهو من طلب فتح الموضوع ولم نطلب تزكية احد.
تحياتي لكم جميعا.

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 85586)

شكرا لثقة الأخ الشريف الدرادي ،
المشاركة جاهزة، تحتاج بعض الضبط والتحويل الى بي دي اف
سنطرحها خلال الساعات القليلة القادمة إن شاء الله

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 85583)

شكرا جزيلا أخي شريف ودان على طرح هذا الكتاب القيم الذي سنستفيد منه كثيرا في اكتشاف أسماء القبائل والأماكن ....

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أقدم فيما يلي محاولة في دراسة مشجر آل الدرادي بليبيا
إن قدر ووفقت في هذا الجهد فهو صدقة جارية لي ولوالداي
وإن جانبت الصواب فعذرا لأعضاء الديوان وللأشراف

https://archive.org/details/Daradi-Libiya

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

عن عبدالله بن عمررضى الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(أحَبُّ الناسِ إلى اللهِ أنْفعُهُمْ ، وأَحَبُّ الأعمالِ إلى اللهِ عزَّ وجلَّ سُرُورٌ تُدخِلُهُ على مُسلِمٍ ، أو تَكشِفُ عنهُ كُربةً ، أو تَقضِيَ عنهُ دَيْنًا ، أو تَطرُدَ عنهُ جُوعًا ، ولَأَنْ أمْشِيَ مع أخِي المسلمِ في حاجةٍ أحَبُّ إليَّ من أنْ أعتكِفَ في المسجدِ شهْرًا ، ومَنْ كفَّ غضَبَهُ ، سَتَرَ اللهُ عوْرَتَهُ ، ومَنْ كظَمَ غيْظًا ، ولوْ شاءَ أنْ يُمضِيَهُ أمْضاهُ ، مَلأَ اللهُ قلْبَهُ رضِىَ يومَ القيامةِ ، ومَنْ مَشَى مع أخيهِ المسلمِ في حاجَتِه حتى يُثْبِتَها لهُ ، أثْبتَ اللهُ تعالَى قدَمِه يومَ تَزِلُّ الأقْدامُ ، وإنَّ سُوءَ الخُلُقِ
لَيُفسِدُ العملَ ، كَما يُفسِدُ الخَلُّ العَسَلَ)

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

السلام عليكم ورحمة الله
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد خلق الله اجمعين
الشكر كل الشكر للشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي الحسني ، على ما يقدم من خدمة للادارسة في هذا الديوان الموقر.
واقول رداً على مداخلة أخي شريف ودان ، كما أنك من الأشراف التقليدين ؛ شريف ثابت بالتواتر والتوارث وهو شرف ثابت حسب اصول علم النسب ولا غبار عليه ، ومع ذلك تبحث وتحقق في سلسلة نسب الشريف محمد كولان ومن أين اتي ؛ فانا كذلك شريف ثابت بالوثائق والمخطوطات والموروث الشفهي ولا غبار على ذلك مادام يتوافق مع وجود جذور اجدادي في المنبع والمراجع وما دونه النسابين ؛ و كذلك ابحث عن تحقيق هذا النسب لتصحيح بعض الخلل في تقديم أو تأخير اسماء أو أضافة أو نقص أو تداخل وتشابه أو بتر أو انقطاع قد لا تخلوا منه معظم أن لم يكن كل سلاسل انساب الأشراف وعلى وجه الخصوص الادارسة ومنهم الشريف محمد كولان ، للاضطهاد والتشريد والتنقل نتيجة الكوارث الطبيعية والاستعمار والظروف التي مروا بها.
أخي شريف ودان أن جذورنا في المملكة الشريفة اداما الله عزها [ (آسفي دوار الدرادرة- خميس نكا- إقليم آسفي- جنوب شرق سبت كزوله مسافة 41 كم عن آسفي ، أو خريبكة- الشاوية ورديغة ، ويمكنك زيارة قبر جدنا (الحسن بن علي بن عمرو في بني يسري وروضته وروضة أخيه عثمان) أو في الجزائر الدرادرة في – بلدية دراع – ولاية بجاية ووادي عبدي في الأوراس و( حيدوس، ومدرونة) أو قرية (ثنية العابد أو العبد) ] وهناك سلسلة اخرى للدرادرة في الاوراس اوردها الشيخ العلامة الباحث والمؤرخ/ عزالدين بن عبدالسلام النمامشي مولدا ومنشأ ، السدراتي موطنا ، من علماء القرن السادس الهجريّ ، إذ ولد عام 578هـ / 1200م ، وعاش 140سنة ، طاف خلالها البلاد شرقا وغربا ، ورغم بعض الخلاف في تسلسل انساب الدراديين ، الا ان جميع سلاسل نسب الدرادرة المختلفة ترجع بهم إلي الامير عبد الله بن ادريس بن ادريس.
اما عن ماذا قال عنكم ( هنر يكو أو انريكو) ومن نقل منه أو عنه (خليفة التليسي ، محمد عبد الرزاق مناع) ، فكما لاحظت أخي لم يقل عن اولاد الشريف فايز في (العين) شيء ، كذلك لم يقول عن أولاد بن درادي شيء لا هو ولا غيره في ليبيا ، ولا في الاوراق التي خرجت حديثاً عن دولة أولاد أمحمد الفاسي وكثر عليها الجدل واللغط وما شابها من .....، لأنه ببساطه جدنا دخل هذه البلاد بعد نهاية دولة اولاد امحمد الفاسي بفزان ، وتعلم اخي جيدا ، أن هؤلاء النصارى والمستشرقين كانوا تمهيدا للاستعمار والاحتلال ونقلوا من افواه من قابلوهم أو تعاون معهم وليسوا بنسابه ، وتعلم أيضاً اعتراض بعض القبائل والعائلات على ما جاء فيه.
ومن الموروث لدينا ، ان اجدادنا وبالأخص الفقيه ابو بكر بن محمد بن درادي كان يرفض اعطى نسبه للرحالة النصارى والمستشرقين المارين بالمناطق التي سكنوها ( لحاجة في نفس يعقوب ) ونحن لا نعلم السبب وبالتحديد ( العين ، الديسة ، الجبار) ، أما بلدة غدوة انتقل إليها الفرع الأخر أولاد علي بن درادي من بلدة الديسة وهو اخو ابو بكر جدنا ، واما وجود بعض عائلاتنا في تراغن فهو حديث بداء سنة 1958م بقدوم والدى إليها والاحدث تواجد بعض العائلات في سبها.
معلوماً أن جدنا عند دخوله هذه البلاد وجد ابناء عمومتكم من أشراف ودان في بلدة (العين) امامه وقد كانوا مع بعضهم جيران لفترة في بلدة العين وهم ابناء الشريف نور الدين من أولاد الشريف فايز وكان كاتبهم الشريف الهادي بن الشريف حسن بن الشريف محمد المنير، دائما يقدم جدنا على اخوته وابناء عمه في المجالس وكتابة الوثائق ، فهل يقدم الموالي والاهالي على آل البيت في المجالس؟؟ ولم يذكر العائلتين ( محمد عبد الرزاق مناع ) الناقل عن من قبله ولا ندري لماذا ولا هم ، وبإمكانك الاطلاع على ما لديهم من وثائق ، وإليك هذه الوثيقة في الرابط ادناه تثبت وجود هاتين العائلتين في بلدة العين في ذلك الزمان وهما من كان لهما الاملاك والحل والربط ولم يذكرهما من تستدل به في الانساب في حين ذكر السكان الاخرين ، أنظر الكتاب صفحة 543 بلدة (العين).
اخي الشريف نحن لا نبحث عن الشرف ولا ندعيه لكنه قدرنا كتب علينا ولو كان الخير خيارنا لا اخترنا غيره لا كرهاً في آل البيت والاشراف لا والله ؟! حاشا وكلا ، حب آل بيت من السنة وكل مسلم يتمنى أن يكون من هذا النسب الطاهر، ولكن لما هو حادث عندنا في ليبيا من لغط وسب وطعن وقدف وشتات وتفرق الاشراف وتعصب وتعالي وكبر واستحقار للناس الاخرين ، والكل يدعي أنه هو الشريف فقط والوصي على الشرف ، وهو بالتالي ما انعكس على الوضع السياسي الحالي عندنا في البلاد.
فالأشراف دائما لهم دور في فظ النزاعات والصلح والتدخل لحل المشاكل وكل الناس تستمع اليهم عندما يكونون قدوة وفي المقدمة ، وفي حالات عدة يقدمهم الناس للحكم لفظ النزاع بين القبائل والشعوب وقد غاب هذا الدور وغيره من ادوارهم في ليبيا ، وخير مثال استقلال ليبيا وتوافق القبائل والولايات على شخصية السيد الشريف الملك / محمد ادريس بن محمد المهدي بن محمد علي السنوسي العربي الأطرش الخطابي الادريسي الحسني ، ونظراً للتشرذم الذي عليه الاشراف اليوم في ليبيا لم يستطيعوا القيام بدورهم المناط بهم على مر التاريخ ، فلو نظرنا إلى عالمنا العربي والاسلامي لوجدنا التوافق والامن والاستقرار في الدول المحكومة بالأسر والعائلات الشريفة.
أخي الشريف ، الأنساب أمرها خطير وشأنها عظيم ولا يستهان به وورد التحذير من الطعن في الأنساب ، يقول العلماء : ( الناس مأمونون أو مؤتمنون على أنسابهم أو مصدّقون في أنسابهم بما هم حائزوه كحيازتهم أملاكهم ) وكذلك ورد التحذير من ادعاء النسب إلى غير الأب أو غير الأهل أو غير العشيرة ، وفي الحديث تحريم الانتفاء من النسب المعروف والادعاء إلى غيره ، وقيد في الحديث بالعلم ، ولابد منه في الحالتين إثباتاً ونفياً ، لأن الإثم يترتب على العالم بالشيء المتعمِد له.
ونحن هذا ما وجدناه ومن كان عنده غير ذلك فليأتي به الينا وبالدليل والبرهان ويتوافق مع ما هو موروث لدينا ونتائج العلم الحديث (علم الوراثة) ونحن معه حتى يكون لدينا سبب للخروج من هذا النسب ، أن الأنساب لا تساوى عند الله شيئا مالم تقترن بالتقوى والعمل الصالح ، ولن يزيد علينا النسب الشريف أو ينقص منا الخروج منه شيء ، فما ضر سيدنا بلالاً حبشيته فهو في الجنة يتنقل فيها حيث شاء وسمع طرقات أو قرع قدميه رسول الله ﷺ وخير خلق الله اجمعين؟ وما نفع (أبا جهل وأبا لهب) أنهما قرشيان من صميم واشراف العرب وهما في النار يتقلبان فيها ، الطعن ينبعث من أغراض شخصية ناشئة عن العداوة والحسد والبغضاء وربما النقص ، وشهادة العدو على عدوّه غير مقبولة ولو كان عدلاً ، وأمّا محاولة الطعن والتشكيك فهي لا تجلبُ على صاحبها إلا الإثم والغضب الإلهي ، والعياذ بالله من ذلك ، لذلك قرر أهل العلم تحريم الخوض في هذا الموضوع أو الطعن في الأنساب بدون الخبرة والعدالة ؛ لأن إثبات النسب ونفيه من باب الشهادة.
كل الود والتقدير والاحترام لأشراف ودان المتواضعين الذين عرفناهم اصهار وانساب واصحاب واصدقاء وزملاء دراسة وعمل وانا شخصياً بحكم معرفتي البسيطة في علم النسب ليس لدي ادنى شك في صحة نسبهم وشرفهم الثابت المتواتر والمتوارث.
والشكر والتقدير والاحترام لرواد الديوان المحترمين والقائمين عليه للم شمل شتات الأدارسة اين ما كانوا وعلى راسهم ( الشريف ايهاب التركي الشاذلي الإدريسي الحسني ، والشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي) وكل من تداخل أو عقب وكل الرواد ، ارجوا أن لا اكون جرحت مشاعر احد من المتداخلين أو اي حدة او تشنج في ردي واستسمحكم العذر لي.
ولكم خالص تحياتي،،، أسف لم استطيع رفع الوثيقة

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 85630)

السلام عليكم ورحمة الله
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد خالق الله اجمعين
الشكر كل الشكر للشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي الحسني ، على ما يقدم من خدمة للادارسة في هذا الديوان الموقر.
واقول رداً على مداخلة أخي شريف ودان ، كما أنك من الأشراف التقليدين ؛ شريف ثابت بالتواتر والتوارث وهو شرف ثابت حسب اصول علم النسب ولا غبار عليه ، ومع ذلك تبحث وتحقق في سلسلة نسب الشريف محمد كولان ومن أين اتي ؛ فانا كذلك شريف ثابت بالوثائق والمخطوطات والموروث الشفهي ولا غبار على ذلك مادام يتوافق مع وجود جذور اجدادي في المنبع والمراجع وما دونه النسابين ؛ و كذلك ابحث عن تحقيق هذا النسب لتصحيح بعض الخلل في تقديم أو تأخير اسماء أو أضافة أو نقص أو تداخل وتشابه أو بتر أو انقطاع قد لا تخلوا منه معظم أن لم يكن كل سلاسل انساب الأشراف وعلى وجه الخصوص الادارسة ومنهم الشريف محمد كولان ، للاضطهاد والتشريد والتنقل نتيجة الكوارث الطبيعية والاستعمار والظروف التي مروا بها.
أخي شريف ودان أن جذورنا في المملكة الشريفة اداما الله عزها [ (آسفي دوار الدرادرة- خميس نكا- إقليم آسفي- جنوب شرق سبت كزوله مسافة 41 كم عن آسفي ، أو خريبكة- الشاوية ورديغة ، ويمكنك زيارة قبر جدنا (الحسن بن علي بن عمرو في بني يسري وروضته وروضة أخيه عثمان) أو في الجزائر الدرادرة في – بلدية دراع – ولاية بجاية ووادي عبدي في الأوراس و( حيدوس، ومدرونة) أو قرية (ثنية العابد أو العبد) ] وهناك سلسلة اخرى للدرادرة في الاوراس اوردها الشيخ العلامة الباحث والمؤرخ/ عزالدين بن عبدالسلام النمامشي مولدا ومنشأ ، السدراتي موطنا ، من علماء القرن السادس الهجريّ ، إذ ولد عام 578هـ / 1200م ، وعاش 140سنة ، طاف خلالها البلاد شرقا وغربا ، ورغم بعض الخلاف في تسلسل انساب الدراديين ، الا ان جميع سلاسل نسب الدرادرة المختلفة ترجع بهم إلي الامير عبد الله بن ادريس بن ادريس.
اما عن ماذا قال عنكم ( هنر يكو أو انريكو) ومن نقل منه أو عنه (خليفة التليسي ، محمد عبد الرزاق مناع) ، فكما لاحظت أخي لم يقل عن اولاد الشريف فايز في (العين) شيء ، كذلك لم يقول عن أولاد بن درادي شيء لا هو ولا غيره في ليبيا ، ولا في الاوراق التي خرجت حديثاً عن دولة أولاد أمحمد الفاسي وكثر عليها الجدل واللغط وما شابها من .....، لأنه ببساطه جدنا دخل هذه البلاد بعد نهاية دولة اولاد امحمد الفاسي بفزان ، وتعلم اخي جيدا ، أن هؤلاء النصارى والمستشرقين كانوا تمهيدا للاستعمار والاحتلال ونقلوا من افواه من قابلوهم أو تعاون معهم وليسوا بنسابه ، وتعلم أيضاً اعتراض بعض القبائل والعائلات على ما جاء فيه.
ومن الموروث لدينا ، ان اجدادنا وبالأخص الفقيه ابو بكر بن محمد بن درادي كان يرفض اعطى نسبه للرحالة النصارى والمستشرقين المارين بالمناطق التي سكنوها ( لحاجة في نفس يعقوب ) ونحن لا نعلم السبب وبالتحديد ( العين ، الديسة ، الجبار) ، أما بلدة غدوة انتقل إليها الفرع الأخر أولاد علي بن درادي من بلدة الديسة وهو اخو ابو بكر جدنا ، واما وجود بعض عائلاتنا في تراغن فهو حديث بداء سنة 1958م بقدوم والدى إليها والاحدث تواجد بعض العائلات في سبها.
معلوماً أن جدنا عند دخوله هذه البلاد وجد ابناء عمومتكم من أشراف ودان في بلدة (العين) امامه وقد كانوا مع بعضهم جيران لفترة في بلدة العين وهم ابناء الشريف نور الدين من أولاد الشريف فايز وكان كاتبهم الشريف الهادي بن الشريف حسن بن الشريف محمد المنير، دائما يقدم جدنا على اخوته وابناء عمه في المجالس وكتابة الوثائق ، فهل يقدم الموالي والاهالي على آل البيت في المجالس؟؟ ولم يذكر العائلتين ( محمد عبد الرزاق مناع ) الناقل عن من قبله ولا ندري لماذا ولا هم ، وبإمكانك الاطلاع على ما لديهم من وثائق ، وإليك هذه الوثيقة في الرابط ادناه تثبت وجود هاتين العائلتين في بلدة العين في ذلك الزمان وهما من كان لهما الاملاك والحل والربط ولم يذكرهما من تستدل به في الانساب في حين ذكر السكان الاخرين ، أنظر الكتاب صفحة 543 بلدة (العين).
اخي الشريف نحن لا نبحث عن الشرف ولا ندعيه لكنه قدرنا كتب علينا ولو كان الخير خيارنا لا اخترنا غيره لا كرهاً في آل البيت والاشراف لا والله ؟! حاشا وكلا ، حب آل بيت من السنة وكل مسلم يتمنى أن يكون من هذا النسب الطاهر، ولكن لما هو حادث عندنا في ليبيا من لغط وسب وطعن وقدف وشتات وتفرق الاشراف وتعصب وتعالي وكبر واستحقار للناس الاخرين ، والكل يدعي أنه هو الشريف فقط والوصي على الشرف ، وهو بالتالي ما انعكس على الوضع السياسي الحالي عندنا في البلاد.
فالأشراف دائما لهم دور في فظ النزاعات والصلح والتدخل لحل المشاكل وكل الناس تستمع اليهم عندما يكونون قدوة وفي المقدمة ، وفي حالات عدة يقدمهم الناس للحكم لفظ النزاع بين القبائل والشعوب وقد غاب هذا الدور وغيره من ادوارهم في ليبيا ، وخير مثال استقلال ليبيا وتوافق القبائل والولايات على شخصية السيد الشريف الملك / محمد ادريس بن محمد المهدي بن محمد علي السنوسي العربي الأطرش الخطابي الادريسي الحسني ، ونظراً للتشرذم الذي عليه الاشراف اليوم في ليبيا لم يستطيعوا القيام بدورهم المناط بهم على مر التاريخ ، فلو نظرنا إلى عالمنا العربي والاسلامي لوجدنا التوافق والامن والاستقرار في الدول المحكومة بالأسر والعائلات الشريفة.
أخي الشريف ، الأنساب أمرها خطير وشأنها عظيم ولا يستهان به وورد التحذير من الطعن في الأنساب ، يقول العلماء : ( الناس مأمونون أو مؤتمنون على أنسابهم أو مصدّقون في أنسابهم بما هم حائزوه كحيازتهم أملاكهم ) وكذلك ورد التحذير من ادعاء النسب إلى غير الأب أو غير الأهل أو غير العشيرة ، وفي الحديث تحريم الانتفاء من النسب المعروف والادعاء إلى غيره ، وقيد في الحديث بالعلم ، ولابد منه في الحالتين إثباتاً ونفياً ، لأن الإثم يترتب على العالم بالشيء المتعمِد له.
ونحن هذا ما وجدناه ومن كان عنده غير ذلك فليأتي به الينا وبالدليل والبرهان ويتوافق مع ما هو موروث لدينا ونتائج العلم الحديث (علم الوراثة) ونحن معه حتى يكون لدينا سبب للخروج من هذا النسب ، أن الأنساب لا تساوى عند الله شيئا مالم تقترن بالتقوى والعمل الصالح ، ولن يزيد علينا النسب الشريف أو ينقص منا الخروج منه شيء ، فما ضر سيدنا بلالاً حبشيته فهو في الجنة يتنقل فيها حيث شاء وسمع طرقات أو قرع قدميه رسول الله ﷺ وخير خلق الله اجمعين؟ وما نفع (أبا جهل وأبا لهب) أنهما قرشيان من صميم واشراف العرب وهما في النار يتقلبان فيها ، الطعن ينبعث من أغراض شخصية ناشئة عن العداوة والحسد والبغضاء وربما النقص ، وشهادة العدو على عدوّه غير مقبولة ولو كان عدلاً ، وأمّا محاولة الطعن والتشكيك فهي لا تجلبُ على صاحبها إلا الإثم والغضب الإلهي ، والعياذ بالله من ذلك ، لذلك قرر أهل العلم تحريم الخوض في هذا الموضوع أو الطعن في الأنساب بدون الخبرة والعدالة ؛ لأن إثبات النسب ونفيه من باب الشهادة.
كل الود والتقدير والاحترام لأشراف ودان المتواضعين الذين عرفناهم اصهار وانساب واصحاب واصدقاء وزملاء دراسة وعمل وانا شخصياً بحكم معرفتي البسيطة في علم النسب ليس لدي ادنى شك في صحة نسبهم وشرفهم الثابت المتواتر والمتوارث.
والشكر والتقدير والاحترام لرواد الديوان المحترمين والقائمين عليه للم شمل شتات الأدارسة اين ما كانوا وعلى راسهم ( الشريف ايهاب التركي الشاذلي الإدريسي الحسني ، والشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي) وكل من تداخل أو عقب وكل الرواد ، ارجوا أن لا اكون جرحت مشاعر احد من المتداخلين أو اي حدة او تشنج في ردي واستسمحكم العذر لي.
ولكم خالص تحياتي،،، أسف لم استطيع رفع الوثيقة

اخي الكريم بارك الله فيك علي النصيحة التي دخلت اعماق قلبي و يجعلها الله في ميزان حسناتك
والضربة التي لاتقتلك تقويك
ولو تعلم مالذي حصل لنا في ودان من فتنة بسبب الانساب فلن تلوم علينا ( اتلوم اوتعدر ) وقد تكلمت في هذا الموضوع كثيراً ولو ترجع قيليلا كتبة ملاحظة قلت اني اوجة الكلام للمتشرفين الجدد 2008 لدين تشرفو بقوة الدولة وانت تعلمهم بدون ذكر احدا منهم . فجزاك الله الله كل خير

ولدينا عتب علي اولاد الشريف فايز علي قلت تواصلهم معنا ؟

هذا اعتذار مني إلى كل من أسأت إليه بأي شكل من الأشكال

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 85631)

شكرا السيد شريف ودان الاعتذار من شيم الكرام وإن دل على شيئ فهو يدل على الاصالة وطيب المعدن.
حبدا لو تسمح لنا الادارة برفع الوثيقة للاستدلال بها وشكرلكم جميعا.

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 85634)

الاخ الشريف الدرادي
عن أي وثيقة تتكلم؟؟
ومن الذي منعكم من رفعها ؟؟

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 85635)

الاخ الشريف الدرادي
عن أي وثيقة تتكلم؟؟
ومن الذي منعكم من رفعها ؟؟

وثيقة كنت اود رفعها في مشاركتي ولم استطع رفعها في مركز رفع الملفات وحجمها كبير 2 ميجا ولم استطع رفعها كصورة لا أدري ما السبب

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 85646)

لا باس عليك ،
حاول تحويل الصورة الى بي دي اف سيصغر الحجم
هذا اذا لم يكن المجلد الخاص بك قد وصل الى الحد الأقصى

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 85626)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فرحتنا كبيرة بعودة ديواننا الموقر وكل الود والتقدير والاحترام لسيادة النقيب العام الشريف ايهاب التركي الشاذلي الادريسي على مجهوداته في لم شمل الشرفاء الأدارسة، جعل الله ذلك في ميزان حسناته.
السيد الشريف عبد المالك زروقي: خلال الفترة الماضية قمت بالبحث والتدقيق والمقارنة للسلسة النهاية التي توصلتم إليها من خلال (محاولة في دراسة مشجر آل الدرادي بليبيا) وتبين لي دقة وصحة ومهنية الدراسة ومطابقتها للمراجع والمخطوطات التي تم الاستناد والرجوع إليها أو التي لم تذكر او لم يتم الرجوع إليها.
وبذلك اقتنع معظم وجهاء العائلة بنتيجة هذه الدراسة وسوف ندمجها بأرشيف العائلة الا ان اشكالية بسيطة في الجزء الاخير من السلسلة، ابناء (الحسن بن علي بن عمرو) هل هو واحد فقط (علي) اما اربعة وذلك بالعودة الى التالي:
ورد في الصفحة -167- من كتاب ( الذر النثير فيمن اشتهر وصح نسبه من شرفاء الودغير بفجيج، فاس ومكناس) للفقيه النسابة محمد بن محمد بن الحسن المخلوفي الودغيري الفاسي، مراجعة: د. المهندس العربي هلالي – 1424هجرية/ 2003م.
[ *آل عمرو بن عثمان وهم حفدة الحسن بن عبد الله بن أحمد بن عثمان بن عبد الله بن الحسن بن علي بن عمرو، وقد قدم جدهم الحسن إلى فجيج من أجل تلقي العلم، فطاب له المقام بها، وتتواجد ذريته بقصر زناقة وأولاد سليمان].
ففي هذه الحالة، أما ان يكون للحسن بن علي بن عمرو ولد واحد وهو (علي) كما جاء عند المربي الفاضل المجاهد احمد السبعي في كتاب الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية، أو انه لديه اكثر من ذلك وهم الثلاثة حتى الان (محمد في سلسلة الدراديين، علي عند المربي الكبير، عبد الله عند آل عمرو بن عثمان) الوارد اعلاه، أو الاحتمال الثالث وهو أنهم جميعا أبناء علي بن الحسن( محمد، امحمد، عبد الله، عمرو) وعلية وجب تصحيح عمود نسب آل عمرو بن عثمان) بإضافة اسم (علي) بين اسم عبد الله والحسن ليصبح [آل عمرو بن عثمان وهم حفدة الحسن بن عبد الله بن أحمد بن عثمان بن عبد الله بن علي بن الحسن بن علي بن عمرو].
أي أن ( عبد الله، عمرو الأصغر) اخوة ابني ( علي بن الحسن بن علي بن عمرو الشريف) و لديهما أخوان أخرا (محمد، امحمد) ويرجع بذلك اسم (محمد بن الحسن) الى سلسلة الدراديين.
لا يزال هذا الموضع من سلاسل النسبيات الثلاث يحتاج الى مزيد من التدقيق والبحث، حسب اعتقادي، ارجو مجهوداتكم السيد الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي بارك الله فيكم وجزائكم الله عنا خير الجزاء.

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

وعليكم السلام ورحمة الله
الحمد لله على نعمه الواسعة
أخي الشريف الدرادي ،
سنحاول البحث ان شاء الله في هذا الجانب حسب المتوفر من الوثائق والمخطوطات

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 86580)

وعليكم السلام ورحمة الله
في هذه الحالة سنخالف ما جاء في وثائقكم وفي الدر النثير وفي الدرر السنية ...
والله أعلم

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 86592)

وعليكم السلام ورحمة الله
في هذه الحالة سنخالف ما جاء في وثائقكم وفي الدر النثير وفي الدرر السنية ...
والله أعلم

ما قصدته، حسب رأي المتواضع السيد الشريف/ عبد المالك زروقي، إن هناك مصادر تذكر اكثر من ولد (للحسن بن علي بن عمرو) ومنها ما هو وارد في الدر النثير، لعلك اطلعت علية وهو مخالف لما توصلت إلية دراسة مشجر الدراديين، واردت الاشارة والتعريج علية لعلك تضيف شيء هنا للتوضيح للقارئ ومن له رأي اخر، ان الخلاف في ذكر او حذف بعض الاسماء أو تأخير أو تقديم اسم وارد وقد يكون من الناقل من المصدر او المرجع الذي اعتمد علية النسابة او الباحث او المؤلف، وبالتالي ما تم دراسته وتحقيقه هو الاقرب الى الصواب باعتماده على توافق المصادر والمراجع والمخطوطات مع الوثائق وكذلك نظريات علم الانساب، هذا والله اعلم.

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 86597)

الشريف الدرادي ،
لاحظ أخي الكريم أن الوثائق المطروحة في الديوان بخصوص الشريف محمد بن الحسن الدرادي تتنافى كلية مع الدر النثير والدرر السنية .( مشاركتك رقم 28 من هذا الموضوع).
المربي الكبير يعتبر أن الحسن بن علي بن عمرو الشريف لديه ابن واحد هو علي ....
وعلي بن الحسن هذا حسب المربي الكبير : لديه أربعة أبناء هم محمد وأمحمد وعبدالله وعمرو ....
وعليه :
لا يمكن اعتماد قول الدر النثير عبدالله بن الحسن ....
كما لا يمكن أن نعتمد محمد بن الحسن كما هو عندكم ....
ولا عبدالله بن عمرو ....
ولا عمرو بن عبدالله بن محمد بن الحسن ....
........
راجع الصفحة رقم 6 من دراسة وضبط مشجر الدراديين بليبيا ...
.......
أقول قولي هذا وأعوذ بالله من الزلل ....

https://ia902803.us.archive.org/24/i...%D9%8A0%25.pdf

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 86580)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أي أن ( عبد الله، عمرو الأصغر) اخوة ابني ( علي بن الحسن بن علي بن عمرو الشريف) و لديهما أخوان أخرا (محمد، امحمد) ويرجع بذلك اسم (محمد بن الحسن) الى سلسلة الدراديين.
.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 86604)

أخي الشريف الدرادي
لاحظ معي هنا كلامك ....
{{ أي أن ( عبد الله، عمرو الأصغر) اخوة ابني ( علي بن الحسن بن علي بن عمرو الشريف) و لديهما أخوان أخرا (محمد، امحمد) ويرجع بذلك اسم (محمد بن الحسن) الى سلسلة الدراديين.}}...

ألا تلاحظ أن هناك تعارض في الكلام ....
كيف يكون عبدالله وعمرو أخوان ابني علي بن الحسن بن علي بن عمرو \\\\\\\\\
ثم يكون لديهما أخوان هما محمد وأمحمد \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
وتقول يكون مشجر الدراديين ينتهي الى محمد بن الحسن بن علي بن عمرو .....
كيف يكون محمد هنا أخ لعبدالله وعمر ابنا ء لعلي بن الحسن ثم يكون ابنا للحسن ....
إذا كانت هناك وثائق أخرى نبهنا اليها لنستنير ....

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 86607)

السيد الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي: انا فقط حاولت تفسير ما ورد في كتاب الدر النثير والاشارة الى وجود هذا الخلاف في ذكر او حدف بعض الاسماء، ولست بنسابة او محقق، نعم كلامك صحيح وهذا اجتهاد خاطيء والان الصورة جلية، لكم الشكر والتقدير والاحترام على مجهوداتكم.

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

قريباً سنضع بعض الصفحات من هذا الكتاب

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 87164)

قريباً سنضع بعض الصفحات من هذا الكتاب

نحن في الانتظار
ونكون من الشاكرين لو اتحفتنا بالكتاب من اجل تنوع مصادر ديوان الاشراف الادارسة

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان (المشاركة 87164)

قريباً سنضع بعض الصفحات من هذا الكتاب

شكرا السيد/ شريف ودان على الاعلان عن الكتاب ، كنا في انتظار الموافقة على التداول، وارجو الانتباه الى حقوق النشر ولا باس من طرح بعض المواضيع منه للنقاش البناء الهادف، ولهذا الديوان الموقر الفضل الكبير في اعداد هذا الكتاب فهو اولى بالنشر وتنزيل الكتاب في مكتبة الديوان ولكن لابدا من اعطى فرصة للتوزيع وحقوق الناشر أولاً، والله من وراء القصد، لكم الشكر والتقدير والاحترام جميعا.

رد: لأول مرة على النت (( مخطوطات الأشراف آل درادي الأدارسة )) بليبيا

شكرا جزيلا الأخ شريف ودان
ولنا عودة الى الموضوع