ديوان الأشراف الأدارسة
صفحة 2 من 4 1 2 3 4
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   أخبار الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7993)

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 22-02-2017 08:58 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 83333)
حكمة ما بعدها حكمة
اللهم ألف ما بين إخوتنا في البلاد الليبية
بارك الله فيك سيادة الشريف الوقور عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
شهادة نعتز بها كثيراً منك ونعتبرها وساماً نفتخر به.

للا صفية 22-02-2017 10:52 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 83340)
ابنت العم العزيزة الحبيبة على قلوبنا جميعاً مثلك لا يعتذر فنحن نلتمس لك الأعذار ونحسن الظن بك فبارك الله لنا في وجودك بين أخوانك وأبناء عمومتك يا عقيلة ديوان الأشراف الأدارسة.
تسلم من كل مكروه أيها الشريف الغالي وربنا ما يحرمنا أن شاء الله من لقاؤكم والجلوس والتحدث إليكم أن شاء الله في جلسة عائلية مبروكة .

الدرادي 23-02-2017 09:04 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
ابناء العم والاخوة الكرام نحن في ليبيا في حاجة ماسة الى الوحدة ولم الشمل وعودة الوطن الى حضن اهله فبارك الله في كل من قال كلمة طيبة تساعد على لم الشتات وتبعد الفرقة والخلاف والنزعات الجاهلية التي انشرت في مجتمعنا ومزقت الوطن اما الغث والسمين ملحوق عليه وان طال الزمن فالحق بين والباطل زهوق والكلمة الطيبة صدقة ولا باس من النقد وتبيان القصور ولكن لكل اوانه لك الشكر والتقدير سيادة النقيب و
لكم خالص تحياتي وشكري الاخوة الزملاء والاعضاء.

على الشريف 23-02-2017 02:36 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 83356)
ابناء العم والاخوة الكرام نحن في ليبيا في حاجة ماسة الى الوحدة ولم الشمل وعودة الوطن الى حضن اهله فبارك الله في كل من قال كلمة طيبة تساعد على لم الشتات وتبعد الفرقة والخلاف والنزعات الجاهلية التي انشرت في مجتمعنا ومزقت الوطن اما الغث والسمين ملحوق عليه وان طال الزمن فالحق بين والباطل زهوق والكلمة الطيبة صدقة ولا باس من النقد وتبيان القصور ولكن لكل اوانه لك الشكر والتقدير سيادة النقيب و
لكم خالص تحياتي وشكري الاخوة الزملاء والاعضاء.
اخي السيد الدرادي تحياتي الطيبة المباركة وعساك بخير وصحة جيدة ، لدي ملاحظات على مشاركتك إذا سمحت لي ، بالفعل نحن في ليبيا محتاجين إلى الوحدة سياسياً ونسأل الله أن يلم شعثنا ويوحد صفنا ، ولا أعتقد أن الخلاف السياسي له علاقة بمسألة تحقيق النسب والنقد العلمي حولها ، ولا تمس عملية النقد العلمي لأي مخطوط بوحدة ليبيا ، فقضية التحقيق العلمي للنسب واجب شرعي يلزم أداؤه على أكمل وجه ، وما النقد العلمي المتجرد إلا سبيل لتدعيم السلاسل النسبية لا نفيها كما يعتقد الكثيرون ، نحن ندرك مدى الحساسية في هذا الموضوع ، ولكن ما المطلوب فعله لإرضاء الناس ، هل نصمت ونخفي كل ملاحظاتنا العلمية ؛ لا والله ، فلا يهمنا من غضب إذا كُـنَّا في رضى المولى عز وجل ، وليس للغاضبون إلا الإجابة على كل تساؤلاتنا .
أخي الدرادي : متى سنلحق على الغث والسمين ؟ هل بعد توثيق عراه ؟ ، إذا كان هؤلاء الإخوة بهذا القدر المهول من التعصب رغم عدم فوات على انتسابهم لسيدي امحمد بن عثمان بن امبارك بن عمران أكثر من عقد أو عقد ونيف من الزمان ، فكيف إذا أخذنا برأيك وقلنا إن أمر تحقيق وثائقهم ملحوق عليه ؟ .
أخي الدرادي : متى يكون أوان النقد برأيك ؟ لا تقل بعد توحيد البلاد ، ففرقة ليبيا لم تبنى على أساس الخلاف حول هذه الوثائق ، وهذا الخلاف غير مؤثر نهائياً ؛ بل لا يعدوا كونه خلاف علمي صرف لا دخل للبعد السياسي والاجتماعي فيه ، كل ما نرجوه أن يتشجع هؤلاء ويقدموا كل ما حواه صندوق دولة أولاد امحمد الذي وجده السيد عبدالسلام ابراهيم خيرالله وفق ما أدعاه وما شاع عنه .
أخي الدرادي : كما أحضرت الوثيقة الأولى من السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي ؛ باستطاعتك احضار غيرها ، وسنعمل على النظر فيها وطرح كل ما يتعلق من ملاحظات وآراء حولها بشكل علمي متجرد ، وأعتقد أن السادة المختصين في هذا الديوان يشاطرونني هذا الرأي .
*

*

الدرادي 23-02-2017 07:28 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
تحياتي واحترامي السيد/ على الشريف
احترم الراي الاخر ولكنني اعتقد ان كل ما يجري في ليبيا الان له علاقة بالسياسة وما كان يحدث لو كانت هناك دولة ومؤسسات، اما قضية التحقيق العلمي فلاشك لها اهلها ولا خلاف على وجوبها وخاصة ما يتعلق بالنسب الشريف لآل البيت اما وقت التحقيق فهو عند صفا القلوب والنيات والثقة بيني وبينك وبين اولاد امحمد المختلفين والاشراف في ليبيا المشتتين المنقسمين على انفسهم وانا معك قلبا وقالبا اذا استطعت اجاد الجهه التي يتفق عليها الجميع ، فكما ذكرت نعم حصلت من السيد النقيب/ الشيخ عبد السلام الحبيب الهاشمي على مئات المخطوطات بعد السجال الذي دار على الوثيقة الاولى رغم اصراره على صحة التاريخ بها واصراري على الفارق الزمني الذي يقارب 200 عام ولكن ليس من صلاحياتي نشرها هنا فهو صاحبها ولكنني لا اتردد في المساعدة بما فيها في اي تحقيق علمي منطقي يعرض في هذا الديوان الموقر ومازلت اكرر فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة.
واتمنى ندوات تنظم في ليبيا لمناقشة هذه الوثائق يشارك فيها الجميع يدخلها الجميع بنية صادقة بدون تحامل ومشاحنه اوخلاف وبالتاكيد بعدها نصل الى حزم الامر وبالتالي لم شمل هذا الفرع الطيب من الشرفاء الادارسة.
لك ولجميع الاخوة السادة الاعضاء تحياتي.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 23-02-2017 08:05 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف (المشاركة 83362)


اخي السيد الدرادي تحياتي الطيبة المباركة وعساك بخير وصحة جيدة ، لدي ملاحظات على مشاركتك إذا سمحت لي ، بالفعل نحن في ليبيا محتاجين إلى الوحدة سياسياً ونسأل الله أن يلم شعثنا ويوحد صفنا ، ولا أعتقد أن الخلاف السياسي له علاقة بمسألة تحقيق النسب والنقد العلمي حولها ، ولا تمس عملية النقد العلمي لأي مخطوط بوحدة ليبيا ، فقضية التحقيق العلمي للنسب واجب شرعي يلزم أداؤه على أكمل وجه ، وما النقد العلمي المتجرد إلا سبيل لتدعيم السلاسل النسبية لا نفيها كما يعتقد الكثيرون ، نحن ندرك مدى الحساسية في هذا الموضوع ، ولكن ما المطلوب فعله لإرضاء الناس ، هل نصمت ونخفي كل ملاحظاتنا العلمية ؛ لا والله ، فلا يهمنا من غضب إذا كُـنَّا في رضى المولى عز وجل ، وليس للغاضبون إلا الإجابة على كل تساؤلاتنا .
أخي الدرادي : متى سنلحق على الغث والسمين ؟ هل بعد توثيق عراه ؟ ، إذا كان هؤلاء الإخوة بهذا القدر المهول من التعصب رغم عدم فوات على انتسابهم لسيدي امحمد بن عثمان بن امبارك بن عمران أكثر من عقد أو عقد ونيف من الزمان ، فكيف إذا أخذنا برأيك وقلنا إن أمر تحقيق وثائقهم ملحوق عليه ؟ .
أخي الدرادي : متى يكون أوان النقد برأيك ؟ لا تقل بعد توحيد البلاد ، ففرقة ليبيا لم تبنى على أساس الخلاف حول هذه الوثائق ، وهذا الخلاف غير مؤثر نهائياً ؛ بل لا يعدوا كونه خلاف علمي صرف لا دخل للبعد السياسي والاجتماعي فيه ، كل ما نرجوه أن يتشجع هؤلاء ويقدموا كل ما حواه صندوق دولة أولاد امحمد الذي وجده السيد عبدالسلام ابراهيم خيرالله وفق ما أدعاه وما شاع عنه .
أخي الدرادي : كما أحضرت الوثيقة الأولى من السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي ؛ باستطاعتك احضار غيرها ، وسنعمل على النظر فيها وطرح كل ما يتعلق من ملاحظات وآراء حولها بشكل علمي متجرد ، وأعتقد أن السادة المختصين في هذا الديوان يشاطرونني هذا الرأي .
*

*
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 83376)
تحياتي واحترامي السيد/ على الشريف
احترم الراي الاخر ولكنني اعتقد ان كل ما يجري في ليبيا الان له علاقة بالسياسة وما كان يحدث لو كانت هناك دولة ومؤسسات، اما قضية التحقيق العلمي فلاشك لها اهلها ولا خلاف على وجوبها وخاصة ما يتعلق بالنسب الشريف لآل البيت اما وقت التحقيق فهو عند صفا القلوب والنيات والثقة بيني وبينك وبين اولاد امحمد المختلفين والاشراف في ليبيا المشتتين المنقسمين على انفسهم وانا معك قلبا وقالبا اذا استطعت اجاد الجهه التي يتفق عليها الجميع ، فكما ذكرت نعم حصلت من السيد النقيب/ الشيخ عبد السلام الحبيب الهاشمي على مئات المخطوطات بعد السجال الذي دار على الوثيقة الاولى رغم اصراره على صحة التاريخ بها واصراري على الفارق الزمني الذي يقارب 200 عام ولكن ليس من صلاحياتي نشرها هنا فهو صاحبها ولكنني لا اتردد في المساعدة بما فيها في اي تحقيق علمي منطقي يعرض في هذا الديوان الموقر ومازلت اكرر فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة.
واتمنى ندوات تنظم في ليبيا لمناقشة هذه الوثائق يشارك فيها الجميع يدخلها الجميع بنية صادقة بدون تحامل ومشاحنه اوخلاف وبالتاكيد بعدها نصل الى حزم الامر وبالتالي لم شمل هذا الفرع الطيب من الشرفاء الادارسة.
لك ولجميع الاخوة السادة الاعضاء تحياتي.
بداية حوار طيب بين الأشراف
أعجبني كلام الشريف الدرادي بقوله {فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة}.
نحن في ديوان الأشراف الأدارسة لا نجبر أحدا مهما كان على طرح الوثائق فهي ملكية خاصة ...
وفي نفس الوقت لا نقبل بفرض رأي معين بدون حجة أو وثائق ....
بكل تأكيد سنناقش أي وثيقة تطرح هنا بكل أريحية وبرزانة ودون تعصب لرأي من الآراء ....
ويوجد في النهر ما لا يوجد في البحر ، والوثائق ثقوا بي الإخوة الكرام تخدم بعضها البعض ، وتكمل بعضها البعض وقد تكون موزعة بين العديد من الأطراف ... فإذا ظهرت وثيقة لربما تجذب أخرى ثم أخرى فتتهافت الوثائق ....
على كل حال نهمس في آذان الأشراف في ليبيا {{كان الله في عوننا وعونكم }}.....

الدرادي 24-02-2017 09:06 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي (المشاركة 83377)
بداية حوار طيب بين الأشراف
أعجبني كلام الشريف الدرادي بقوله {فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة}.
نحن في ديوان الأشراف الأدارسة لا نجبر أحدا مهما كان على طرح الوثائق فهي ملكية خاصة ...
وفي نفس الوقت لا نقبل بفرض رأي معين بدون حجة أو وثائق ....
بكل تأكيد سنناقش أي وثيقة تطرح هنا بكل أريحية وبرزانة ودون تعصب لرأي من الآراء ....
ويوجد في النهر ما لا يوجد في البحر ، والوثائق ثقوا بي الإخوة الكرام تخدم بعضها البعض ، وتكمل بعضها البعض وقد تكون موزعة بين العديد من الأطراف ... فإذا ظهرت وثيقة لربما تجذب أخرى ثم أخرى فتتهافت الوثائق ....
على كل حال نهمس في آذان الأشراف في ليبيا {{كان الله في عوننا وعونكم }}.....
بارك الله فيك اخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي ومشكور على الكلمات الطيبة التي تقرب وتجمع الفرقاء وسبحان الله مجرد القراءة او سماع مثل هذة الكلمات يكتنفنا شعور التقارب والوحدة ولم الشمل فعلا نحن في حاجة لمثل هذة الكلمات.
عموما للاخ الكريم على الشريف ولجميع الاخوة الاعضاء لمن اراد الاطلاع على معظم هذة الوثائق علية الانتقال الى ما ينشرة اصحابها على الموقع التالي على صفحة التواصل الاجتماعي فيس بوك وينقل ما يريد الى هذا الديوان للنقاش اما ان فلا استطيع نشر ما عندي لان الوثيقة السابقة استغلت بسوء نية للفتنه والشقاق وضرب نقابة السادة الاشراف الحديثة الولادة في ليبيا والصفحة اخوتي وابناء العم هي (منتدي تاريخ ليبيا منذ سقوط الأندلس حتى اليوم) https://www.facebook.com--251323668349811/?fref=ts
تحياتي

على الشريف 24-02-2017 09:15 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 83376)
تحياتي واحترامي السيد/ على الشريف
احترم الراي الاخر ولكنني اعتقد ان كل ما يجري في ليبيا الان له علاقة بالسياسة وما كان يحدث لو كانت هناك دولة ومؤسسات، اما قضية التحقيق العلمي فلاشك لها اهلها ولا خلاف على وجوبها وخاصة ما يتعلق بالنسب الشريف لآل البيت اما وقت التحقيق فهو عند صفا القلوب والنيات والثقة بيني وبينك وبين اولاد امحمد المختلفين والاشراف في ليبيا المشتتين المنقسمين على انفسهم وانا معك قلبا وقالبا اذا استطعت ايجاد الجهه التي يتفق عليها الجميع ، فكما ذكرت نعم حصلت من السيد النقيب/ الشيخ عبد السلام الحبيب الهاشمي على مئات المخطوطات بعد السجال الذي دار على الوثيقة الاولى رغم اصراره على صحة التاريخ بها واصراري على الفارق الزمني الذي يقارب 200 عام ولكن ليس من صلاحياتي نشرها هنا فهو صاحبها ولكنني لا اتردد في المساعدة بما فيها في اي تحقيق علمي منطقي يعرض في هذا الديوان الموقر ومازلت اكرر فيها الصحيح السليم او على الاقل مطابق للواقع حسب رايى المتواضع وفيها ما يحتاج الى تدقيق من نسابة متخصصين وفيها ما هو بعيد عن المنطق والواقع والمراجع المتوفرة.
واتمنى ندوات تنظم في ليبيا لمناقشة هذه الوثائق يشارك فيها الجميع يدخلها الجميع بنية صادقة بدون تحامل ومشاحنه اوخلاف وبالتاكيد بعدها نصل الى حزم الامر وبالتالي لم شمل هذا الفرع الطيب من الشرفاء الادارسة.
لك ولجميع الاخوة السادة الاعضاء تحياتي.
س / ما هو مبرر السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي في التمسك بالتاريخ الوارد في الوثيقة التي نشرت على هذا الديوان والمُقدَّر بـ 669 هـ ؟
ألم يطلع على وثائق حكم أولاد امحمد الكثيرة كمخطوط بن غلبون ومخطوط نسب مولانا مبارك بن عمران ورحلته المنسوخة من علماء زليتن وطرابلس ووثائق دولة أولاد امحمد المنشورة في كتاب : وثائق دولة أولاد محمد بفزان للدكتور حبيب وداعه الحسناوي والذي صدر عن مركز جهاد الليبيين سابقاً مركز المحفوظات التاريخية حالياً ، كل هذه الوثائق وغيرها الكثير أكدت دخول مولانا مبارك بن عمران لليبيا عبر تونس في العام 902 هـ مع حفيده السلطان امحمد بن عثمان بن امبارك بن عمران الذي حكم فزان بداية من العام 958 هـ ، وهذه التواريخ تتافق مع زمن أبناء عمران بن عبدالواحد الجوطيون ، ومما يزيد هذا الأمر تأكيداً هو ما ذكره مخطوط نسب ورحلة مولانا امبارك بن عمران من ان مولانا امبارك بن عمران عندما خرج من مدينة سوسة التونسية اتجه نحو المدينة البيضاء بتونس وفيها التقى بابن أخيه النقيب أبوعبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران الذي طاب له المقام بها إلى أن وافته المنية على خلاف عمه مولانا امبارك بن عمران وابنيه مولانا عثمان ومولانا عبدالرحيم وحفيده محمد بفتح الميم وبعض من أبناء عمومتهم من ذرية عبدالله بن ادريس الذين رجعوا في الطريق أثناء رحلتهم إلى ليبيا .
كل هذه المعلومات الواردة في وثائق ليبيا والمغرب تؤكد خلاف الزمن الذي ذكرته وثيقة السيد البغدادي بما يعادل الـ 200 سنة هجرية ، والاشكالية أن التأريخ الخطاْ غير محصور في الوثيقة المعروضة من قِبَل السيد البغدادي فقط ، فلدي مجموعة من وثائق السيد الحبيب البغدادي تعيد تكرار هذا الخطأ ، ولو صح التسليم بورود الخطأ في وثيقة واحدة فلا يصح تكراره في أكثر من وثيقة وفي موضوعات مختلفة ، فعلى سبيل المثال إحدى الوثائق التي تسير في نفس الإتجاه تُشير إلى أن ولادة مولانا عثمان بن مبارك بن عمران والد السلطان امحمد حدثت في العام 735 هـ ، وهذا التأريخ أحدث تناقضاً واضحاً في تراتبية الأحداث ترابطها ، ولو أردنا الربط التاريخي الصحيح للأحداث لوجدنا أن التسلسل المنطقي لتاريخ الأسرة العمرانية الجوطية هو ذاك الموجود لدى أرشيف الدولة الليبية وما دونه العديد من المختصين في مجال التاريخ كابن غلبون في مخطوط ( مختصر تاريخ فزان ) وحبيب وداعه الحسناي في كتابه ( وثائق دولة أولاد محمد ) ومخطوط فاليتا الوارد في كتاب : الدواخل الليبية في مجموعة دراسات للرحالة الالماني غوتلوب ادولف كراوزة ، ومخطوط نسب ورحلة مولانا مبارك بن عمران المحتفظ به في شمال ليبيا ، أما التواريخ الموجودة في وثائق السيد الحبيب البغدادي لا تتوافق مع التسلسل المنطقي للأحدث المتعلقة بعائلة عمران بن عبدالواحد الجوطي ، فعلى سبيل المثال النقيب ابوعبدالله الحفيد : محمد بن علي بن عمران مُـثْـبَـتْ بما لا يدعوا مجالاً للشك أن فترة حكمه لفاس بدأت منذ 869هـ وانتهت في 875هـ ، وعلى هذا نقيس صحة ما يعرض من الوثائق لمعرفة أي منها تتماشى مع منطق التسلسل التاريخي لحدث سقوط حكم النقيب في فاس عام 875هـ ، فمخطوط نسب ورحلة مولانا مبارك بن عمران المكتوب من قبل امحمد بن عمر جنات الفيتوري الزليتي وبحضور عدد من علماء زليتن وطرابلس يفيد بأن مولانا مبارك بن عمران بعد خروجه من مدينة سوسة التونسية في العام 899هـ دخل المدينة البيضاء بتونس وفيها التقى بالنقيب ابوعبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران ، أي بعد سقوط حكم النقيب بـ 24 سنة هجرية ، تسلسل زمني منطقي جدا ، سقوط حكم النقب في 857هـ ، ثم فرار ، ثم لقاء بعد فترة من الزمن في المدينة البيضاء عام 899هـ ، ثم استئناف الرحلة إلى ليبيا التي دخلها مولانا امبارك بن عمران عام 902هـ ، ثم وفاته في الصحراء وهو في طريقه إلى فزان ، ثم وصول ولده عثمان إلى منطقتي برقن وقطه بوادي الشاطي ؛ والاستقرار بهما ، ثم ممارسة السلطان للتجارة قبل أن يقيم حكمه بين فاس وفزان حتى سماه أهل فزان بـ امحمد الفاسي ، ثم تمكن مولانا امحمد بن عثمان بن مبارك بن عمران من إقامة حكمه عام 957هـ على أنقاض خلاف الطوارق والخرمان أو كما يسمون أحياناً بالجرمان .
ولو حاولنا ربط تسلسل سقوط حكم النقيب أبو عبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران وهو 875هـ بتاريخ الوثيقة التي عرضها السيد عبدالسلام الحبيب البغدادي وهو 667هـ وبتاريخ ولادة مولانا عثمان والد السلطان امحمد وهو 735هـ وغيرها من هذه التواريخ المُؤرَّخ لها في وثائق صندوق اولاد امحمد الذي اعلن عنه السيد عبدالسلام خيرالله ؛ فأن الأمر لا يستقيم ، إذ كيف يكون النقيب محمد بن علي بن عمران بن عبدالواحد في هذه الحياة عام 875هـ ، بينما عمه المباشر وهو مولانا مبارك بن عمران بن عبدالواحد عاش وفق الوثيقة المعروضة من قِـبَـلْ السيد عبدالسلام الحبيب قبل عام 667هـ !! ، هل يعقل أن يكون الفارق الزمني بين الرجل وابن أخيه في حدود 200 سنة هجرية ؟؟ ، كيف يولد مولانا عثمان وفق وثائق السيد عبدالسلام الحبيب التي جلبها من السيد عبدالسلام خيرالله بالأساس عام 735هـ ويحكم ابنه مولانا امحمد أرض فزان وفق وثائق ارشيف الدولة الليبية والمؤرخين المعتبرين في العام 957هـ ؟؟ هل يعقل أن يكون الفارق الزمني بين ولادة مولانا عثمان وحكم ابنه 223 سنة هجرية ؟؟
أخي الدرادي : هل اطلعت على منشور الدولة الليبية الصادر من مركز جهاد الليبيين في العام 2003م بخصوص هذه الوثائق ؟
أخي الدرادي : أمام تعارض محتوى هذه وثائق السيد الحبيب البغدادي ومن معه ومصدرهم الرئيسي عبدالسلام خيرالله مع توجهات مؤسسات الدولة الليبية المختصة والمصادر التاريخية المعتبرة والباحثون ناهيك عن المصادر المغربية ؛ ما المبرر لاستمرار الأخذ بها ؟
أخي الدرادي : هل تستطيع أن تأتينا بتاريخ ولادة مولانا عثمان ووفاته ؟ هل تستطيع أن تأتينا بتاريخ ولادة مولانا السلطان امحمد ووفاته ؟ هل تستطيع أن تأتينا بتاريخ نشأة حكم السلطان امحمد وفق وثائق السيد عبدالسلام خيرالله من أخذ عنه كالسيد عبدالسلام الحبيب البغدادي السيد علي أبوبكر قدر ؟ أتمنى أن أجد إجابات على هذه الأسئلة .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 24-02-2017 10:05 PM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي (المشاركة 83385)
بارك الله فيك اخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي ومشكور على الكلمات الطيبة التي تقرب وتجمع الفرقاء وسبحان الله مجرد القراءة او سماع مثل هذة الكلمات يكتنفنا شعور التقارب والوحدة ولم الشمل فعلا نحن في حاجة لمثل هذة الكلمات.
عموما للاخ الكريم على الشريف ولجميع الاخوة الاعضاء لمن اراد الاطلاع على معظم هذة الوثائق علية الانتقال الى ما ينشرة اصحابها على الموقع التالي على صفحة التواصل الاجتماعي فيس بوك وينقل ما يريد الى هذا الديوان للنقاش اما ان فلا استطيع نشر ما عندي لان الوثيقة السابقة استغلت بسوء نية للفتنه والشقاق وضرب نقابة السادة الاشراف الحديثة الولادة في ليبيا والصفحة اخوتي وابناء العم هي (منتدي تاريخ ليبيا منذ سقوط الأندلس حتى اليوم) https://www.facebook.com--251323668349811/?fref=ts
تحياتي
بارك الله فيك وأرضاك
يبدو ان هذا الرابط لا يعمل
رجاء إعادة ضبطه مع الشكر الجزيل

الدرادي 25-02-2017 10:44 AM
رد: بيان الرابطة الإجتماعية العامة لقبائل الأشراف الأدارسة أولاد امحمد الفاسي بليبيا
 
https://www.facebook.com/search/top/...8A%D9%88%D9%85


الساعة الآن 02:36 AM
صفحة 2 من 4 1 2 3 4
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir