رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
 

تبعا لما ورد سابق أعلاه بخصوص الحقبة التي عاش فيها السيوطي المكناسي، قدرت أنه قد يكون من المفيد أن أشرك أعضاء الديوان المنيف مسؤلين وأعضاء وزوارا على ما تمكنت من العثور عليه من معلومات حول الموضوع في الشبكة العنكبوتية العالمية. والملاحظ أن هذه النتف لم تكن مقصودة لذاتها، أي لقصد الترجمة للمعني بالأمر، وإنما جاءت في معرض حديث أعضاء بعض المنتديات في إطار مناقشة مواضيع معينة .
وإنني أضع ما حصلت عليه بين أيدي المسؤلين عن هذا المنتدى وأترك لهم حرية التقدير فيما يخص نشرها أو الاعراض عنها بحسب ما تقتضيه مصلحة الديوان المنيف.
وفيما يلي ما تم العثور عليه في انتظار أن يجود المستقبل أو غيرها بأحسن منه.
ومن ذلك ما جاء في موقع http://www.alandilus.net/vb/archive/index.php/t-6717.html
على يد العضو المسمى حمزة الكتاني، والمقدم نفسه على أنه من كبار الشخصيات، في معرض رده بتاريخ 26 ماي/أيار سنة 2011 على ما جاء به العضو الآخر المدعو خليل خلف الجبوري، والذي وصف نفسه بأنهباحث واكاديمي عراقي مهتم بتاريخ الأندلس، بخصوص موضوع : نموذج المصادر المؤرخة للأدارسة ومدينة فاس
"بارك الله فيك أخي على هذا المجهود الاستقرائي...ولكن لنا عليه بعض التعاليق التي نأمل أن يتسع صدرك لها..
فهناك مؤرخون أخر ذكروا فاس والأدارسة غير من ذكرتم، لا يحدهم حصر؛ فمنهم:
وكذلك المقري التلمساني في كتابه في الأنساب وهو مشهور مطبوع، أرخ لهم، وهو من أهل القرن السابع، والأزورقاني، وعبد الرحمن السيوطي المكناسي من أهل القرن الثامن وابنه أبو بكر في كتابيهما في الأنساب، وهو موجود في الخزانة العامة بالرباط، وهما من العصر المريني، وأرخ لهم ولفاس وأثنى على الإمام إدريس وبنيه غير هؤلاء من المغاربة وغيرهم، ممن لا أستحضره الآن لأنني أكتب من ذهني فقط، ومن تتبع وجد أكثر من هذا...والحاصل: أجمع المغاربة على فضل الإمام مولانا إدريس رضي الله عنه وفضله، لأنه لولاه لما انتشر الإسلام في المغرب ومنه لإفريقيا وأوروبا وأمريكا، فلا شك في إمامته وولايته نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحدا..."
وقد رد عليه السيد الجبوري بما يلي:
"كلام راقي واتمنى ان نتواصل عبر البريد الالكتروني
اما بخصوص المقال فانا نقلته من الموقع المذيل في الاسفل
ووجدت انه يمكن ان يكون فيه نقاش للاسباب التي ذكرتها
مع فائق تقديري خليل الجبوري
باحث واكاديمي عراقي
مهتم بتاريخ الأندلس".

ومن ذلك أيضا ما ورد في الموقع
http://alashraf.montadamoslim.com/t1593-topic
بخصوص الروايات التي تحدثت عن نسب السباعيين:
- رواية الإمام محمد بن أحمد العشماوي (تـ 1167هـ/1762م) والتي رواها في كتابه (التحقيق في النسب الوثيق) وهو مخطوط توجد نسخة منه بالخزانة العامة بالرباط تحت عدد: د 1949، إلا أنه من الجدير بالملاحظة أن هذه الرواية غير معتمدة لدى السباعيين، فهي تسلسل نسب عامر الهامل عبر مجموعة من الأسماء المشهورة بانتمائها إلى عمود النسب الحسيني كموسى المرتضى؛ وجعفر الصادق؛ ومحمد الناطق، لكنها مع ذلك لا تخلو من فوائد وإضافات هامة، فهي تنسب عامر الهامل إلى محمد بن إدريس، كما هو متفق عليه، وتؤكد تواجد أولاد أبي السباع بالساقية الحمراء خلال القرن 12هـ/18م، كما أنها تبرز صفة البداوة لدى السباعيين باعتبارهم عربا يرحلون وينزلون ببادية الساقية الحمراء.

- رواية الإمام أبي بكر بن محمد السيوطي المكناسي (ق 12هـ/18م)، وقد أوردها في كتابه (الأنساب) الذي فرغ من تأليفه عام 1126هـ وهو مخطوط توجد نسخة منه بالخزانة العامة بالرباط تحت عدد: ك 1275، وهي رواية معتمدة عند السباعيين، ذكرها الشيخ سعد أبيه بن الشيخ محمد فاضل في كتابه (تقريظ الأسماع بالذب عن بغض أبناء أبي السباع..."
أما منتدى
"ومن بحث للشريف سيدبن الشيخ عبد اللطيف الضعيفي الفيتو ري الإدريسيالحسني حول نسبالأشراف أبناءسيدي علي بن يحيي الكاظمي الحسيني بالمغرب العربي نقتبس ما يلي:






من خلال ما تقدم، يظهر أن التضارب هي السمة الغالبة على المعلومات الشحيحة المتوفرة لحد الآن حول الموضوع. وبذلك، فهي لا تقدم لنا جوابا شافيا عما كنا نبحث عنه. فتاريخ كتابة تلك المعلومات يكتسي أهمية بالغة في فهما، والفرز بين الأسر والعائلات المذكورة فيها سواء من حيث ثبوث شرفها أو عدمه لآن هناك أحيانا تطابق أوتشابه في أسماء العائلات والأفخاذ والبطون والقبائل المغربية والمغاربية التي يزخر بها تاريخنا المشترك.
ولا يستبعد أن يتم استغلال ما جاء في تلك الكتابات، لكتابات نسبيات متفرعة لإثبات أنساب عائلات معينة أوإقصاء أخرى.
ويبقى أن أشير إلى أنه إذا كان ما ذكر أعلاه صحيحا حول النسخ الحاصل لعمل السيوطي دون وجود ذكر لتاريخ النسخ و لا اسم الناسخ ،وما ذكر بعد ذلك :" ووجدت بالأصل المنسوخ منه ما نصه ، قوبلت و شهد بصحة المقابلة و المماثلة عبد ربه تعالى عبد الله الحمد لله شهد بصحة ما ذكر اعلاه عبد الله بن احمد المقري بن محمد بن جزي في ربيع الأول عام 778 هـ ، الحمد لله قوبلت من أصلها مماثلة و شهد بصحة المقابلة و المماثلة الإمام قاضي القضاة عز الدين ابو القاسم بن سعيد العقباني التلمساني و في التاريخ أعلاه ، اعلم بأعمال الاعلام و القبول التام عبد ربه احمد بن مرزوق عام 781 هـ ، الحمد لله يشهد بصحة ما ذكر اعلاه عبد ربه تعالى محمد بن عبد الرحمن بن ابي بكر بن سليمان الحسني السوسي الجزولي عام 861 هـ."، فهذا يدل على أن المكتوب المستنسخ والنسخة المنسوخة قد تم الانتهاء منهما قبل سنة 778 هجرية تاريخ بداية الاشهاد على صحة النسخ والمقابلة.
والله أعلم.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
 

رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته صح رمضانكم
ابوبكر بن محمد السيوطي المكناسي من المجاهيل و قد ذكر اسماء مخطوطاته في الانساب الباحث المغربي الكبير عبد السلام بن سودة المري في كتابه دليل مؤرخ المغرب الأقصى

و الذي يظهر لي استنباطا انه من المتأخرين المغمورين من اصحاب القرن العاشر او الحادي عشر للهجرة و قد لقب او لقب نفسه بالسيوطي و هذا التلقيب بالسيوطي جلال الدين العلامة المصري الفقيه دليل على انه جاء بعده و ليس قبله و قد توفي الامام الحافظ جلال الدين السيوطي بتاريخ القاهرة 911 هـ/1505 ميلادي .

و الغريب فعلا ان يتطابق اسم جلال الدين السيوطي المصري مع اسم السيوطي المكناسي فهو عبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد الخضيري الأسيوطي المصري فهل هذه مصادفة ؟؟؟ فهل هو من الف مخطوط : عقد اللالئ المستضيئة المعدات لنفي ظلام التلبيس على المنتسبين للرسول خصوصا ذرية ادريس بن ادريس

رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
 

سواء كان مجهولا أو معروفا فيستفاد من كتاباته في الأنساب , كيف لا و قد استفيد من كتب الروافض الشيعة المعروفين بالكذب و التزوير ؛ فمن قال بإلغاء مثل هذه الكتب النفيسة مثل كتب السيوطي المكناسي و ابن جزي الحفيد و العشماوي و المسناوي و النتيفي و ابن القاضي السوسي و غيرها بحجة أنهم مجاهيل قلنا له : الأولى ألك ن تلغي الاستدلال بكتب الروافض .
لأن المجهول في حكم الفاسق و الرافضي مبتدع غال و الفسق أهون من البدعة و الله تبارك و تعالى قال في خبر الفاسق ( ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ) و لم يقل فردوه و ألغوه .
بينما أجمع العلماء أن خبر الرافضي مردوووووود .

رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
 

رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
 

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا سيادة النقيب العام على هذه المبادرة ....
يتبين من خلال مؤلف {{ لب اللباب في تحرير الأنساب }} لجلال الدين السيوطي أن العالمين يشتركان في اسم "" أبي بكر بن محمد ..."" ولا نعلم حقيقة إن كان الأمر مصادفة أم أن الاسم لشخص واحد
والله أعلم
وفي ما يلي رابط لب اللباب في تحرير الأنساب

http://www.al-hakawati.net/arabic/civilizations/121.pdf

رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
 

وفي ما يلي ما خصصه جلال الدين السيوطي للقب الإدريسي في مؤلفه لب اللباب في تحرير الأنساب :
{{الإدريسي : جماعة نسبوا الى جد اسمه إدريس }}
.......
أما تآليف جلال الدين السيوطي كما جاءت في كتاب :
طبقات النسابين لبكر أبو زيد
....
382 - السيوطي
جلال الدين عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي. م سنة 911 ه رحمه الله تعالى.
له: 1 - العجاجة الزرنبية في السلالة الزينبية. أثيت فيها أن أولاد زينب من الأشراف طبع في: الحاوي للفتاوي.
2 - لب اللباب في تحرير الأنساب.
وأنظر : السمعاني. م سنة 562 ه تقدم. وعباس المدني. يأتي في الملحق الأول والداودي م سنة 945 ه يأتي.
3 - تحفة النابة بتلخيص المتشابه للخطيب البغدادي.

رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
 

رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي
 

وبخصوص دواعي تأليف الكتاب قال السيوطي المشرقي :
{{ ...... و لم يبق من الأعيان غير الخلفاء مع تشوق النفوس إلى أخبارهم فأفردت لهم هذا الكتاب و لم أورد أحدا مما ادعى الخلافة خروجا و لو لم يتم له الأمر ككثير من العلويين و قليل من العباسيين.}}
وقد خلا الكتاب من ذكر الخلفاء الفاطميين وقد اعتذر السيوطي المشرقي عن ذلك بقوله {{ أنهم غير قريشيين و إنما سمتهم بالفاطميين جهلة العوام }} .
كما خلا هذا المؤلف من أي ذكر للأدارسة لا من قريب ولا من بعيد باستثناء ما إذا كان كلامه أعلاه { و لم أورد أحدا مما ادعى الخلافة خروجا و لو لم يتم له الأمر ككثير من العلويين } يقصدهم أيضا بهذا الكلام ....
وبعد ....
ماذا نفهم من هذا الكلام .....
هل هناك سيوطيان مشرقي ومغربي ....

ملحوظة :
النقل الأول لكتاب السيوطي المكناسي تم سنة 778 هجرية وهو سابق على ميلاد السيوطي المشرقي الذي ازداد سنة 849 للهجرة وتوفي سنة 911 للهجرة ...
هي فعلا مفارقة غريبة ........