ديوان الأشراف الأدارسة - الأدارسه.. حقائق جديدة. مع التاريخ.

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)

- تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=2)

- - الأدارسه.. حقائق جديدة. مع التاريخ. (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1663)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الفاضل الشريف يوسينيزيوم أنا فى انتظار ردك ومداخلتك.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة أزعجتني الردود السريعة الغير متأنية من الأخ البوخارى الذى يدعى انه درس كتب المستشرقين وكتب ومناهج ذكرها ولكني والحقيقة لم المس غير أسلوب المتشددين من الخوارج والذين يريدون دائما لى عنق النصوص.؟
و هذا أمر واضح فى أسلوب الكتابة الذي يحاول ومن طريقة فصل المقال فى أكثر من رد لكى يعتزل القارئ القراءة مع ما كتبته من نتيجة منفرة فى البداية .
أنت تريد أن توهم القارئ أن الكاتب يريد أن يهاجم إدريس وانه يسئ إليه وانه يصفه بالإنتهازيه والطمع والإستعماريه . كيف هذا ؟ هل كل قائد عسكري ومخخط كما عرف عن العقلية الهاشمية القرشية الفذة يكون كما تريد أنت ان تفهم وتوهم قراءك؟؟؟
بالطبع لا ثم لا.
أنت تريد أن تهاجم الكاتب ابتداء ثم تناقش من بعد حقائق الكتاب ومفاهيم.
إذن كيف تريد أنت ان تسرد التاريخ؟ هل الحقائق تشنيع ام غزل مستشرقين.
الحقيقة واضحة . فلو أخبرك لرجل بكل هذا ولم يذكر الأصل الزيدى فى الموضوع لقبلية . بل أنت وبنفس التكتيك الذى يقوم به أصحاب الإعلام الناصبى تبدأ أولا بالتشويه والهجوم والتشنيع لكي يبتعد من هم أقل وعيا وتحت منظومة البعد عن الشبهات ثم انك لن تجد الكثيرين ممن يحاورك في النهاية وهو نفس الأسلوب المتبع والممارس لفرض رأى واحد جامد غير قابل للنقاش .
لا يا أخي الفاضل أنا لست معك فيما اتهمت به الكاتب على الإطلاق فهذه ليست الحقيقة وتصوير لإدريس كمخطط عسكري واستراتيجي فز استطاع مد نفوز مملكته بهذه القدرة الهاشمية الموروثة شئ بديع لا يقارن وهو أمر جدير ببن رسول الله وهذا على الإطلاق ليس بمزمه كما تحاول انت ان توهم القراء.
ولقد حرصت على ان انشر الفصل الأول فقط لكى أستبين النوايا . فأنا اعرف ان كلمة تشيع لها صدى غير مدروس فى المقاومة وان أأؤكد لك وولكثير من القراء أنكم لا تعلمون معنى التشيع لال البيت ولا تعرفون ايضا معنى السنة
فمنذ متى وكان الشيعة كفار وهم أبناء عمومتنا ؟ هم كفار لأن أعدائهم فقط يريدون ان يقولون انهم كفار.
وان مجرد ذكر أن أجدادنا الأدارسة كانوا على فكر زيدى فى المشرق متأثر بالمعتزله والذى لم تعلق عليه فى مقالك فان هذا الأمر لا يروق للكثيريين بدون وعى واستدراك.
وعلى فكرة انا لست شيعيا ولكنى أحترم تراث اجدادى وأحترم ابناء عمومتى سنه وشيعة صوفية وسلفية بل وكل من له علاقة بالتراث الإسلامى ككل حتى وان اختلفت معه.
وأحترم كل الإحترام تراث ال البيت من شيعتهم وسنتهم وكفانا حرب على تراثنا. ام تريد ان تقول ان الفاطميين وان اختلفنا معهم ليسوا من ال البيت وعلينا سياسيا او فكريا او عقائديا ان نتنصل ونتبرا منهم ونسبهم ونهاجمهم بالحق اوبالباطل .
ثم هل دورنا فعلا ان نتسنن كمذهب او نتشيع او غير ذلك ؟ بل دورنا ان نكون كالماء تطفئ النار وتطفئ الفتن التى تشتعل من حولنا فى العراق ولبنان وفى ماهو قادم .علينا ان نمد الجسور يا اخى الفاضل بين ال البيت وغيرهم.
والحقيقة ان حقيقة تشيع الناس لنا ال البيت وحقيقة كلمه شيعة التى لا يفهم معناها الكثيرين بفعل الإعلام المضاد و الغير منصف ومعه كثير من تصرفات الشيعه والغير مفهمومه للكثيرين ووجود متطرفين وسطهم كما يوجد نواصب وسطنا له اكبر الأثر على تشويه الكلمة ورفض الكثيرين لها ولكنها الحقيقة فلا تعيش نفسك فى اوهام ثم تدعى على الكاتب انه رافضى أو شيعى او مسئ لإدريس فهذا ليس صحيح على الاطلاق ولننقد بالفعل وليس بالقول مدعيين معرفتنا بمناهج الفكر والتاريخ وانى سوف احاول جاهدا الوصول للكاتب ودعوته للرد على هذه الإدعائات فهو اجدر منى بذلك .
واليكم الجزئيين التاليين من الكتاب.
http://www.4shared.com/file/90186142...___online.html
http://www.4shared.com/file/90191500...___online.html

http://aladdarssah.com/uploaded/57_01236419591.gif

أولا : الشكر وكل الشكر للأخ الغالي الشريف محمد الموجي

على ما تبذل وعلى ما تقدم من مجهودات عظيمة للديوان

ولكم أعجبني جدا ما وجدته من جديد بهذة الصفحات القليلة التى

رفعتها لنا من كتابك الطيب العامر بكل ما هو حصري وجديد

على أسماعنا جميعا دون سواء

وأرجو من الاخوة الاعضاء التفاعل معك بالموضوع

وجزاك الله كل خير

ومشكور على رفع الكتاب لنا

صفحات الكتاب

[frame="1 98"]

بن العم الغالي الشريف الادريسي محمد الموجي

لقد أعجبني جدا ما يحتويه هذا الكتاب القيم

من معلومات مفيدة وقيمة لذلك قررت أن أرفع صفحات الكتاب على الموقع

حتى تكون فى متناول الجميع

وجزاك الله كل خير

1 -

http://farm4.static.flickr.com/3544/...0f984153_b.jpg

2 -

http://farm4.static.flickr.com/3548/...555f18ba_b.jpg

[/frame]

صفحات الكتاب

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا مشكور الاخ الموجي على ما تفضلت به وخاصة نشر الكتاب .
ثانيا قلت يدعي انه قرا كتب المستشرقين.
اقول لك لدي اكثر من ثلامائة كتاب بالفرنسية ومنها كتب عربية مترجمة الى الفرنسية منها البكري وابن ابي زرع والمراكشي وكلها ترجمات ونشرات من طرف المستشرقين.وهي تتوزع بين كتب التاريخ والفلسفة والتصوف والانساب دون ان اذكر الكثير من الرحلات والدوريات وبعض المصورات من مجلات سواء قديمة وحديثة.
وتخيل كم تستطيع ان تضاعف هذا العدد بالعربية
اما بخصوص المناهج انا خريج جامعة وكانت مذكرتي حول المناهج الحديثة في النقد الادبي ونظريات القراءةو التلقي والتاويل
فاذا قلت اني اعرف السيميائية والتفكيكية والبنوية ونظريات القراءة لياوس وايزر وغيرهم ...
ربما هذا يصرفكم اخونا الكريم عن قول يدعي لاادعي ولست في حاجة لان اكذب فمن يدعي ما ليس فيه كذبته شواهد الايام.واحسن دليل وهو لدي اعمال منشورة من مقالات وكتاب واحد مما يعني اني لست مجرد هاوي ترتيب اسماء وراء بعضها
بخصوص ردي قلت منذ البداية انه في عجالة فهو فعلا رد مستعجل لكني متمسك به وهو مستعجل لاني لم اكمل قراءة كل الكتاب لتكوين صورة متكاملة عنه
انما قصدت ان اقول ان المؤلف يفتح باب تاويل النصوص -هناك حدود للتاويل- ويغلقها في مجالات.
فهو يضيق عندما يقول بعض العناصر
ويوسع عندما يذكر التوسع او الغزو.
ليس المهم الان ان ادافع عما كتبت سافعل فيما بعد بردود تفصيلية...
لكن ما لااسامحك عليه هو قولك او تلميح بان تفكيري خارجي او قريب من الناصبي
انا اصرح هاهنا باني من اهل السنة والجماعة وعلى مذهب مالك بن انس رحمه الله
واقول واشهد الله ولايهمني من هم دونه ان علاقة الناس بربها كيفما كانت شيعية او صوفية او طرقية ليست من تخصصي فلا احكم على نوايا الناس ولااطعن او اقدح في عقائدهم هذا امر متروك للعلماء والمختصين
لذلك اقول جانبت الصواب اخونا بقولك ما ذكرت سابقا ونشرته مرتين
وساعيد الرد على الفكرة الاساسية التي دار كلامي حولها
ولم اجزا الموضوع لاوهم الناس
لاني لاارى ان في الناس من هم دوني لكي امارس عليهم الوصاية الفكرية
منذ البداية قلت ان ما كتب خطير في شان ادريس
ان كان الكاتب ضد الصمت فيما يخص فترة الادارسة وما احاط بها
فانا ضد ان يقال عن ادريس ما قيل بدون معطيات وبتاويل مفتوح على اخره ومغلوق الى اعلى درجة فيما يخص انجازات ادريس
ثم اخيرا انا دافعت عن ادريس وانت هاجمتني رغم اني لم اهاجمك شخصيا فلم اكفرك ولم اتهمك باي اتهام فلماذا تجنح الى الاتهامات
قابل الفكرة بالفكرة والراي بالراي

وقبل اعدادي اي رد
اقول بان النقطة الاساسية التي ركزت عليها هو مناقشة القضية وكانها دولة علمانيو معاصرة همها الاساسي الاقتصاد
فحتى عندما يفسر شراء الفهرية لقطعة ارض وبناء مسجد وتعميره على انه اقطاعي وبرجوازي فهو سلب تلك المراة نيتها في فعل الخير ربما انها لم تفكر حتى في دعم الدولة الناشئة
والنقطة الاخرى هو تصوير الناس على انهم مجرد متامرين ومخططين لتحقيق نفوذ او توسع او مكاسب اقتصادية وسياسية هذا غير منطقي لان من يمثلون السياسة في اي وقت او حقبة لايمثلون عشر السكان ان لم يكونوا اقل ثم علمنة توجهات الناس بهذا الشكل يوحي بان الامراء ومن سار في ركبهم كان همهم الاساسي هو تحقيق مكاسب او برجوازية واقطاعية
فلماذا مثلا لا يمكن فهم رفض القاسم بن ادريس محاربة عيسى بامر الخليفة محمد بانه تورع وشفقة
وخاصة وان القاسم برر ذلك بقوله بانه لا يريد ان يجر على الاحفاد الاحقاد وان القاسم كان ورعا زاهدا وقد ترك السياسة .
قضية اخرى هي الانتقاء في تبني اقوال او افكار بعض المؤلفين او المؤرخين
فتارة تكون نظرية ابن خلدون في قيام الدولة هي الاساس ثم يتم تسفيه راي ابن خلدون فيما يتعلق برايه في البكري
ثم تمجيد ابن حيان صاحب المقتبس-ولم لايعرف ابن حيان اقول انه كان في البلاط الاموي وما كتبه عن الادارسة من سب وشتم ونشر اشعار الهجاء في حقهم لايوصف(وذلك في الاجزاء المكتشفة كما يقول المؤلف-
ثم كان يجب قبل ان نمدح كتابات البكري ولها اهميتها فعلا يجب ان نطلع القاري بانه كان في بلاط السلطة وانه لم يدخل المغرب لكن اليعقوبي دخل المغرب ووصفه وهو اقدم ولكل مؤلف الاهمية الجغرافية التي يجب ان نوليها لهم
قضية اخرى اعتمد المؤلف بخصوص مناطق حكم بني ادريس ما كتبه ابن ابي زرع وذلك التقسيم ليس صحيحا في مجمله
نعلم ان سبتة لم يحكمها القاسم فقد تولاها عمر بن ادريس اشرافا فقط لانها كانت في يد بني عصام وحتى لانختلف عد الى ما كتبه مؤلف الكتاب في الفصول الاولى او كيف يتبنى تقسيما يرفضه في الفصول الاولى حينما تحدث عن النفوذ.
ثم قولهم بان يحيى حكم البصرة انظر البصرة توجد قربية من فاس مقارنة بمنطقة حكم القاسم طنجة وتطوان فلماذا طلب محمد من القاسم محاربة عيسى وحين رفض طلب من عمر بينما كان من المفروض ان يطلب من يحيى ذلك لانه اقرب من القاسم وعمر مقارنة الى محمد وعيسى ولماذا لم يمر عمر بيحيى لياخذ منه المدد بدل التوجه الى فاس وحين وهب له محمد امارة عيسى وضمها لامارته-عمر- فهل الغى امارة يحيى لانها تتوسط غمارة وشالة.....ثم متى تاسست البصرة
ان يحيى الذي حكم البصرة هو يحيىبن ادريس بن عمر بن ادريس فاختلط على بعض المؤرخين الامر
ولان يحيى حكم منطقة جنوب شرق فاس شمال سجلماسة اي شمال دولة بني مدرار
اما حكم عيسى فقولهم سلا او شالة صحيح لكن ان يمتد الامر الى حدود دولة برغواطة فهذه مبالغة
لان الشمال الغربي لمملكة فاس كان في يد القاسم والغرب كان لعيسى والجنوب الغربي كان لبرغواطة واقصد غرب فاس لكي لايتعدى الامر الى كل المغرب.
اما الشمال فكان لعمر باستثناء دولة بني صالح وعاصمتها نكور وهي مسيرة عشر ايام اي انها تمتد من شرق مملكة بني سليمان قرب فلوسن اي ما يقارب الحدود الجزائرية الان الى بادس التي هي في حكم المحتل الان.
وعن حمزة وامارة تلمسان فلا اساس له من الصحة لان المعروف ان تلمسان قد تولاها محمد بن سليمان وبنيه من بعده ..ثم ان مدينة العلويين التي تركها السليمانيون والتي اخطا مارسي في تحديدها بانها صبرة الحالية غرب تلمسان حددها الدكتور المرابط بشكل واضح في مكان اخر لان مارسي اعتمد قول الادريسي بانها تقع في الطريق بين فاس وتلمسان
لكن الطريق بين فاس وتلمسان لم تكن تمر بصبرة وهناك عشرات الرحلات تصف الطريق بين تلمسان وفاس
هذه قضايا جوهرية وليس نقاشا تفصيليا
لان القول بان الادارسة عملوا على نشر الدعوة الزيدية يحتاج متابعة متانية
وان التعامل مع القبائل المذكورة يحتاج ايضا متابعة متانية
وانا لا انكر ان ادريس كان زيديا في الراي الذي يقول بان الخلافة اغتصبها منهم بنو العباس
لكن القول بان دولة الادارسة كانت شيعية يفتقر الى الوقائع والدلائل من نصوصهم واعمالهم وهذا ايضا اعود اليه في متابعة متانية
لان كتابة الكتاب اخذت من المؤلف وقتا وبحثا مطولا فلن اسمي ما اكتبه الان ردا بمعنى الرد الكفيل بتوضيح الامور
ثم اذا عدنا الى الاحصاء -والمؤلف يفهم مادا اقصد بالاحصاء - فمثلا لو احصينا المصطلحات الاقتصادية لوجدناها الاكثر استعمالا وترددا ثم لو احصينا المصطلحات مثل التامر والعصبية والانقلاب والتخطيط اي ما يعرف بالمعجمية المتعلقة بمفهوم التامر والانقلاب لوجدنا انها الاكثر استعمالا ايضا مما يوحي بانها دولة قامت على التامر والانقلاب
وهذه ايضا قضية تحتاج متابعة متانية.بل كتابا بنفس الحجم والمستوى وبعقلانية وموضوعية
لايمجد الاوهام ولايقلل او يحلل نوايا الناس ولا يؤول المعطيات لنما يضع المعطيان بين يدي الناس وهي بالغة وراشدة ومتعلمة بالقدر الكافي لتاويلها بالشكل المناسب الذي يناسبها على الاقل.