ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7632)

محمد البوخاري معاشو بووشمة 01-03-2016 05:34 PM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
شكرا على الترحيب
السابقون السابقون اولئك المقربون
ليس على وجه الارض من سبقني الى الكتابة في الديوان الا مؤسسه جزاه الله عنا كل خير
ولو تدخل وشهد بالحق لقال ان الفكرة كانت فكرتنا معا ولا زلت احتفظ بحواراتنا معا على الايميلات منذ 2004 ....
ولا احد جلب له ودعا له الناس مثلي
ليس منا مني بل المنة لله جميعا
ولكن الاعتراف بالفضل والحق فضل وحق.
اشكرك مرة اخرى
وان لم اكن في حاجة الى ترحيب اصلا لان الفضاء مفتوح للجميع.
قارعني الحجة بالحجة ولا تخاطبني بالعواطف لاهوادة في العلم
لتبق المودة والقربى مصانة محفوظة الحقوق...
اشكر لك ترحيبك كما اشكر لسيلدة المؤسس والناشر السيد ايهاب ما يبذله من جهد ووقت وصيانة ورعايةو لهذا الموقع ولتاريخ وانساب الادارسة
واشكر لكل الاخوة على ما يبذلونه من جهد وعمل
هدفنا صيانة النب الادريسي ونفع الناس او الادارسة والباحثين
ولكن دون ان نغفل ان نقول ليس هكذا تورد الابل لمن يخطئ.
تحياتي

محمد البوخاري معاشو بووشمة 01-03-2016 05:37 PM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
1 مرفق
رفعت صورة المخطوط ولم ترفع
اين يكمن الخلل
هذا نسبي كما هو معروف عندنا
انا بووشمة معاشو (1968)بن عبد القادر(1934-2002) بن محمد(1879-1948) بن عبد القادر(1850-1906) بن الحاج البوخاري(50 سنة سنة 1886) بن احمد بن غانم بن عدي
(هؤلاس مسجلين من طرف الادارة الفرنسية لا شك فيها.
بن عبد القادر بن احمد (المدعو محمود )بن محمد بشويشة بن حدو(المدعو الاكبر واولاده الحدايدة ) بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين
هذه احدى وثائق نسبي وان لم يكن محتاجا الى ادلة ..هذا جد جد جدي النسابة ويكفيني فخرا ايضا ان ابن جزي جد جد جده نسابة وهو نسابة.
وسنزيد المحسنين.....

محمد البوخاري معاشو بووشمة 01-03-2016 06:00 PM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
هذا نسبي كما هو معروف عندنا
انا بووشمة معاشو (1968)بن عبد القادر(1934-2002) بن محمد(1879-1948) بن عبد القادر(1850-1906) بن الحاج البوخاري(50 سنة سنة 1886) بن احمد بن غانم بن عدي
(هؤلاس مسجلين من طرف الادارة الفرنسية لا شك فيها.
بن عبد القادر (هذا هو النسابة ) بن احمد (المدعو محمود )بن محمد بشويشة بن حدو(المدعو الاكبر واولاده الحدايدة ) بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين
هذه احدى وثائق نسبي وان لم يكن محتاجا الى ادلة ..هذا جد جد جدي النسابة ويكفيني فخرا ايضا ان ابن جزي جد جد جده نسابة وهو نسابة.
وسنزيد المحسنين.....

محمد البوخاري معاشو بووشمة 01-03-2016 06:17 PM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
1 مرفق
وهذا ما يقوله جد جد جدنا النسابة عبد القادر بن محمود(احمد).
كما في الوثيقة
وكلامه عن جدنا فيه بيانات
1- اولا مخالف لما ذكره العشماوي بزيادة امور عرف بها الجد واشتهر وهي التي ذكرها صاحب جوهرة العقول .
وما يؤكد ذلك ان شيخ القراءات القرانية الشيخ شقرون الوهراني ثم التلمساني ثم الفاسي رحلة واقبارا هو ابن ابي جمعة المغراوي وهو تلميذ سيدي غانم ويقر الابن شقرون انه حفظ القراءات من ابيه الذي اخذها من سيدي غانم ويقر احمد بن ابي جمعة المغراوي حفيد الهواري وتلميد سيدي غانم انه قرا القران وحفظه على يد سيدي غانم ولنا هذا الشرف ..وهاته شهرة سيدي غانم التي ذكرها صاحب اثمد الابصار اي انه المداوم على القران العالم الرباني.
2- انم ما صححه الاستاذ الزروقي بخصوص تسلسل اجداد سليمان الخباز صحيح كما اورده جدنا ولكن يقتصر التصحيح على سليمان الخباز بن علي بن محمد بن علي بن سالم.فهما توافقا في هذه النقطة .
وهذه شهادة اخرى على ان سيدي غانم ابن سليمان الخباز
3- خصص حدنا عبد القادر النسابة وابي رحمه الله سميه وكان النسابة قادري الطريقة راعيها يقول ويحدد ويخصص وهذا مهم جدا انه سكن ثنية ماخوخ .

محمد البوخاري معاشو بووشمة 01-03-2016 06:20 PM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
أحمد بن أبي جمعة المغراوي أبو العباس:

هو والد صاحب الترجمة، كان أحد أعلام وقته، وكان من أهل الفتوى، فلقد بعث إليه أهل الأندلس، بعد سطوة النصارى عليهم، يسألونه عن إخفاء الإسلام والتظاهر بالنصرانية خوفاً من بطش النصارى فأجابهم بما يقر هذا الصنيع. ونجزم أن شقرون أخذ عن أبيه، مع أن كتب التراجم لم تذكر أباه في شيوخه، ويدل على هذا ما ورد في «مختصر رحلة البلوي»، أن شقرون حفظ عن أبيه خطبة عياض التي فيها ذكر سور القرآن. قال شقرون: «ومن لفظه حفظتها وكان حفظها الوالد من خطيب كان عندهم بوهران»

وأخذ أحمد بن أبي جمعة عن أعلام منهما الشيخ غانم بن يوسف الغمري، وله «جامع جوامع الاختصار والتبيان فيما يعرض بين المعلمين وآباء الصبيان». توفي في العشرة الثالثة بعد المائة التاسعة.
انظر ترجمته في: دليل الحيران ص 57، طلوع سعد السعود (1/86)، اليواقيت الثيمنة (1/16)، معجم أعلام الجزائر ص 19.

طهار 01-03-2016 08:55 PM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
سيدي الكريم محمد البخاري نشكرك على تدخلك ، ان جدي من أمي اسمه محمد قصار من بلدية سيدي علي ولاية مستغانم
شجرة النسب هم من ابناء بن سالم و ينسبون الى جدهم الاعلى بن عبد الله و كان فقيه و قد حصلت حرب بين ابناء بن عبد الله و
السلطات التركية في ذلك الوقت ، وذكرت في نسبك بن يوسف دفين مستغانم ، هل توجد علاقة بين نسبك الشريف و بين عائلة قصار
اولاد بن سالم ببلدية سيدي على ولاية مستغانم و عائلة قصار يقولون انهم من الاشراف و ما ذا تعرف عن سيدي عفيف بمستغانم وشكرا

محمد البوخاري معاشو بووشمة 01-03-2016 09:07 PM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
السيد طهار هذا السؤال لايطرح هنا بل ضعه في صفحة
استفسارات

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 02-03-2016 03:15 AM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني-البوعبدلي (المشاركة 79016)
اضافة واستدراك :
________________

ما دفعني الى الاِستنتاج السابق ،
و هو قولي أن القطب سليمان الخباز يكون قد عاش بين القرن الثامن والتاسع ، هو تاريخ وفاة
الولي سيدي غانم بن يوسف ، في أواخر التاسع (عند البوخاري ) ، وكذلك اعتمادا على ما جاء في كتاب (دليل الحيران وانيس السهران في اخبار مدينة وهران ) للقاضي محمد الزياني الذي قال فيه أن سيدي غانم هو من اهل التاسع والعاشر ، و ذكر أن تلميذه محمد بن ابي جمعة الهواري، توفي سنة 920 . ( ص 47 )
اذن ، حسب هذا فوفاة الشيخ غانم لا يصلح ان تتعدي العقدين الأولين من العاشر ، لأن تلميذه المذكور ذكره في احدى كتبه بأنه مُتَوفى.
ولا يبقى لنا الآن ، اِلاً أمراَ واحد لا ثاني له ، قد يهدم كل حساباتنا السابقة ، ألاَ وهو أنً سيدي غانم ليس من احفاد ولا ابناء القطب الخباز أو أن هذا الأخير (سيدي سليمان الخباز) ، جاء بعد الشيخ غانم بمدة.
ولكن هذا الأمر يتطلب منا حُجَجٌ وأدلة تسقط كل ما جاء في كتب النسب التي ذكرت أن الولي غانم بن يوسف هو من احفاد الخباز.
رضي اللًه عن الجميع ورزقنا تقواهم وزهدهم وعِلمهم وادام البركة والنور في حفدتهم . آمين.


واللًه أعلم بالصواب .

الشريف الأثيل السليماني البوعبدلي
ما هي كتب النسب التي ذكرت أن الولي غانم بن يوسف الغمري ( كذا ) هو ابن القطب سليمان الخباز
مع ذكر رقم الصفحات للتتبع

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 02-03-2016 04:33 AM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 79027)
هذا نسبي كما هو معروف عندنا
انا بووشمة معاشو (1968)بن عبد القادر(1934-2002) بن محمد(1879-1948) بن عبد القادر(1850-1906) بن الحاج البوخاري(50 سنة سنة 1886) بن احمد بن غانم بن عدي
(هؤلاس مسجلين من طرف الادارة الفرنسية لا شك فيها.
بن عبد القادر بن احمد (المدعو محمود )بن محمد بشويشة بن حدو(المدعو الاكبر واولاده الحدايدة ) بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين
هذه احدى وثائق نسبي وان لم يكن محتاجا الى ادلة ..هذا جد جد جدي النسابة ويكفيني فخرا ايضا ان ابن جزي جد جد جده نسابة وهو نسابة.
وسنزيد المحسنين.....

ما ورد في الوثيقة التي لا نعلم من أي كتاب ولا مؤلف ولا مخطوط ولا تاريخ التأليف ولا الناسخ ولا المنسوخ له
سنتجاوز كل هذا لنقول لأخينا البوخاري أنك لا تحترم نسابيتك وتقوم بخلط الأسماء
ما ورد في هذه الوثيقة : IMG_20160301_144842.jpg‏
المشاركة رقم 132 هو كالتالي :
عبدالقادر
بن أحمد
بن غانم
بن محمود
بن محمد ابو شويش
حدو الكبير
بن الأحسن العباسي
بن أحمد
بن المهران (أو المهدان )
بن أحمد
بن غانم
بن يوسف
بن سليمان ......
التساؤلات المطروحة :
كيف يتجرأ الأخ البخاري على التلاعب بنسابيته ويضيف جيلين كاملين لا يوجدان في الوثيقة الأصلية
من خلال هذه الوثيقة يتبين ما يلي :
الحاج البوخاري مزداد في 1240 هـ
عدي سنة 1100 هـ
أحمد بن عبدالقادر النسابة مزداد سنة 1000 هـ
غانم .... في حدود 970 هـ
وعليه أعتبر أن نسابية الأخ البخاري تنتهي الى غانم الملون بالأحمر بينما الأسماء الأخرى جاءت لتضخم المشجر الذي قدمه العشماوي ...

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 02-03-2016 04:41 AM

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة (المشاركة 79034)
أحمد بن أبي جمعة المغراوي أبو العباس:

هو والد صاحب الترجمة، كان أحد أعلام وقته، وكان من أهل الفتوى، فلقد بعث إليه أهل الأندلس، بعد سطوة النصارى عليهم، يسألونه عن إخفاء الإسلام والتظاهر بالنصرانية خوفاً من بطش النصارى فأجابهم بما يقر هذا الصنيع. ونجزم أن شقرون أخذ عن أبيه، مع أن كتب التراجم لم تذكر أباه في شيوخه، ويدل على هذا ما ورد في «مختصر رحلة البلوي»، أن شقرون حفظ عن أبيه خطبة عياض التي فيها ذكر سور القرآن. قال شقرون: «ومن لفظه حفظتها وكان حفظها الوالد من خطيب كان عندهم بوهران»

وأخذ أحمد بن أبي جمعة عن أعلام منهما الشيخ غانم بن يوسف الغمري، وله «جامع جوامع الاختصار والتبيان فيما يعرض بين المعلمين وآباء الصبيان». توفي في العشرة الثالثة بعد المائة التاسعة.
انظر ترجمته في: دليل الحيران ص 57، طلوع سعد السعود (1/86)، اليواقيت الثيمنة (1/16)، معجم أعلام الجزائر ص 19.

لماذا يصر الأخ البخاري على أن يعتبر نفسه حفيدا للشيخ غانم بن يوسف الغمري


الساعة الآن 05:24 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir