|
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
وللحديث بقية |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
الأخ الشريف السليماني البوعبلي لا أعلم كيف تضع أحمد بن يوسف الملياني كفاعدة لحساب النسب في ما يخص مشجر القطب سليمان الخباز ووضعت اسمين يفترض أنهما ابنين لسليمان الخباز كمعاصرين لأحمد بن يوسف الملياني وهما غانم وعيسى الدنيدني أطرح عليك سؤالا مباشرا كيف يلتقي غانم وعيسى الدنيدني بالملياني وهو توفي سنة 932 هــ المصادر تقول أن عيسى الدنيدني ولد سنة 960 هــ وتوفي سنة 1040 هــ انظر مشاركة أخينا البوخاري في المشاركة 96 من هذا الحوار تقول أن غانم هو حفيد يوسف بن سليمان الخباز ، كيف نحسب جيل سليمان الخباز هل عمر أكثر من قرنين من الزمان باعتبار أنك قلت أقصى تاريخ يمكن أن يصل اليه سليمان الخباز هو 850 هــ |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اضافة واستدراك :
________________ ما دفعني الى الاِستنتاج السابق ، و هو قولي أن القطب سليمان الخباز يكون قد عاش بين القرن الثامن والتاسع ، هو تاريخ وفاة الولي سيدي غانم بن يوسف ، في أواخر التاسع (عند البوخاري ) ، وكذلك اعتمادا على ما جاء في كتاب (دليل الحيران وانيس السهران في اخبار مدينة وهران ) للقاضي محمد الزياني الذي قال فيه أن سيدي غانم هو من اهل التاسع والعاشر ، و ذكر أن تلميذه محمد بن ابي جمعة الهواري، توفي سنة 920 . ( ص 47 ) اذن ، حسب هذا فوفاة الشيخ غانم لا يصلح ان تتعدي العقدين الأولين من العاشر ، لأن تلميذه المذكور ذكره في احدى كتبه بأنه مُتَوفى. ولا يبقى لنا الآن ، اِلاً أمراَ واحد لا ثاني له ، قد يهدم كل حساباتنا السابقة ، ألاَ وهو أنً سيدي غانم ليس من احفاد ولا ابناء القطب الخباز أو أن هذا الأخير (سيدي سليمان الخباز) ، جاء بعد الشيخ غانم بمدة. ولكن هذا الأمر يتطلب منا حُجَجٌ وأدلة تسقط كل ما جاء في كتب النسب التي ذكرت أن الولي غانم بن يوسف هو من احفاد الخباز. رضي اللًه عن الجميع ورزقنا تقواهم وزهدهم وعِلمهم وادام البركة والنور في حفدتهم . آمين. واللًه أعلم بالصواب . |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
شكرا أخي الشريف السليماني البوعبدلي هلا أكدت لنا رقم الصفحة في دليل الحيران لأن الطبعة التي أخرجها القاضي المهدي البوعبدلي غير موجود ما ذكرت في هذه الصفحة |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
شكرا الأخ الشريف الباحث محمد الصديقي.. الصفحة هي رقم 47 من كتاب (دليل الحيران وانيس السهران في تاريخ مدينة وهران ) من تأليف القاضي محمد بن يوسف الزياني . وتحقيق الشيخ المهدي البوعبدلي. طبع الشركة الوطنية للنشر والتوزيع Sned والمكتبة الوطنية بالجزائر BNA. الجزائر 1979. رقم النشر :1399. والمؤلف تولى منصب القضاء في الفترة الأخيرة من العهد التركي ةبداية عهد الاحتلال. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
فعلى كل من ينتمي الى هذا القطب عليه أن يقدم الدليل ....
اولا: هل هذا كلام باحث في الانساب الادريسية السيد الزروقي ..باي قاعدة تطلب من اي شخص يقول انه ينتمي للسيد سليمان الخباز أن يقدم دليلا... 1-هل من اجل اثبات وجهة نظرك او جعلها قاعدة تذهب الى هذا الطلب . 2-هل موضوع الكناشة هو اثبات نسب الاخرين. 3- موضوع الكناشة مجال النقاش هو عمود نسب الخباز فماذا فعلت بكلام النسابة الكثر حول ابنائه الاخرين مثل الدنيدني وغانم الغمري او التركي. ثانيا بخصوص الوثائق : عندي سؤال هذه الوثائق هل تثبت نسبك ام تثبت صحة تسلسل العمود الى سليمان الخباز انت تستعمل خمس وثائق ثلاثة منها لاعلاقة لها اصلا بالانساب فهي عقود زواج وشراء ارض فما علاقة زواج الماحي او بن علي بالنسب او عمود النسب واحدة منها فقط شهادة نسب وواحدة اخرى تثبت ان احمد زروق هو ابن سليمان المعروف عندكم انه ابن سعادة السؤال الاخر انت رأيت ان الاوجب هو تصحيح الوثيقة باضافة اسم اليها وهذا صحيح وله مايؤكده لان العشماوي قال حين عدد بني الخباز ان له ابن اسمه سليمان ومادمتم في تراثكم تقولونه هذا فهذا مقبول ومنطقي ولست ضده ولكن العشماوي هو نفسه الذي قال ان ابناء سليمان الخباز هم سيدي غانم وسيدي عيسى الدنيدني فكيف تقبل قولا تصحح به وثيقة لتثبت تحليلك وتلغي قولا اخر لنفس الرجل او لنفس النسابة وهو هنا العشماوي؟ ثالثا قبلنا استعمالك لوثيقة تثبت نسبكم الخبازي الادريسي وقبلنا اضافتك لاسم فيها لنعتبره اجتهادا محمودا يعني انت رايت الصواب ان تصحح الوثيقة لتكون النتائج سليمة ولكن انت تقول في كلامك ( باعتبار أن كتاب المرآة الجلية يؤكد أن سيدي يحي بن صفية توفي في أواخر العاشر أي توفي في حدود 990 هــ) هذا كلامك لنفرض انه توفي في تلك السنة كما يقول الجلاني بن عبد الحكم العطافي صاحب المراة فانت تتبناه وتصر عليه فلماذا لا تصر على تبني عمود نسب الميسوري من المرآة الذي يذكر والده عبد الرحمن وجده ابراهيم الثاني او الاول بينما تستعمل وثيقة في نسب الميسوري تنقص نقصا فضيعا وهي عدم ذكر والد المعني او جد الميسوري الا وهو عبد الرحمن وجد ابيه ابراهيم وهم اقرب ... ونحن نعلم ان عبد الرحمن هو الذي جلب وثيقة النسب لسليمان ابي سماحة فلا يمكن ان يكون اضاف ابراهيم ثاني وهو جده مادمت تصحح الوثائق لتعتمدها فكان ينبغي تصحيح عمود نسب الميسوري قبل ذلك اي قبل استعمالها للمقارنة . نخلص في الاخير هو ان العلم يفرض حين تاخذ بقول نسابة في موقع (اي وجود سليمان ضمن بني الخباز ) يجب ان تاخذ بباقي كلامه في مواقع اخرى اي بني الخباز الاخرين. ثم حين تصحح وثيقة يجب ان تصحح كل الوثائق لا تصحح واحدة حسب الهوى وتترك الباقي قصدي اما ان تصحح كل الوثائق او تستعملها كلها كما هي . خامسا بشان الفرق هو ان حتى لوفرضنا واقتصرنا وهذا نقص وخلل منهجي على مقارنة الميسور ي بالخباز فان الخباز من جيل عبد الرحمن على الاقل لان 1- عيسى الدنيندني الذي هو بن محمد بن محمد بن الخباز وفي رواية بن محمد بن الخباز هو المعاصر ليحيى بن صفية او يصغره قليلا تقديرا حوالي 960-1040 حيث كان من اقران سيد الشيخ المتوفي قريبا من 1025 ويقول ايضا الجزولي ان سيدي ابي مهدي عيسى الدنيندني من اقران احمد السلماسي المتوفي 1020 للهجرة . وسيدي يحيى بن صفية متوفي في 1016 يقينا كما في وثائق بنيه الكثيرة جدا.والتي لم يطلع عليها صاحب المراة كلها. 2- سيدي غانم متوفي قبل 889 وذلك لان تلميذه يقول دفين ارض بني ملون مما يعني انه كات متوفيا في تلك السنة لان الكتاب انتهى من تاليفه سنة 889 وهو محقق مطبوع.والتقى باحمد بن يوسف الملياني حين زار وهران طريدا من الزيانيين قبل 900 وقبل ان ينتقل الى مليانة حيث توفي قادما من الراشدية معسكر وضواحيها افلو اي جيال راشد. وعلى الناس ان تقرا قبل ان تحكم وتناقش. وحين ختمت النقاش ختمته هنا في الموقع في هذا الموضوع بالذات وليس ختما خارج هذا المجال. لان هذا الموضوع سينتهي بلا فائدة كما انتهى نقاشنا السابق حين جعلتم سليمان الخباز سليماني كل من يسقط شهرة متواترة بين الناس ومشهورة في الكتب مصيره الزوال لانه يمس قاعدة من قواعد النسب والقواعد انساق ثابتة لا تتغير فلن تزول مهما فعلنا. تحياتي الاخوية للاستاذ الزروقي الذي احترمه واحترم رايه لكن لا هوادة في العلم بكل ادب فلم يقل ادبي يوما مع احد وتحياتي للاخ الدكتعور بوعبدلي الذي اجله واحترمه ايضا. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
الاخ بوعبدلي المشكلة ليست في وفاة سيدي غانم
فالاخ الزروقي يستعمل طريقة يلغي فيها او توحي بانه يلغي فيها ان يكون غانم من بني سليمان الخباز هنا تكمن المشكلة هو يسقط قاعدة في الانساب وهي الغاء كلام نسابة كثر في ان يكون سيدي غانم ابنا لسليمان الخباز هو يسقط ويلغي شهرة مشهورة في الافاق وهي كون سيدي غانم وسيدي عيسى من بني الخباز وما ينجر عنه من تكذيب تواريخ وفاة غانم وعيسى هي مجرد توابع او تحصيل حاصل عن نتيجة مسبقة يطرحها وهي 950 لسليمان الخباز على الاقل كان ينبغي عليه علميا حين اراد ان يضع سلسلة صحيحة للخباز ان يقارنها بكل النسابيات الموجودة ثم يخرج بنتيجة علمية وسيحدث لهذا الموضوع مثلما حدث لموضوع سليمان الخباز سليماني هدر للوقت والجهد وتضييع للطاقات مجانا .. والمشكلة تكمن في عدم معرفة القواعد واستعمالها والتسرع في الحكم. |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
[align=justify]شكرا أخي الشريف السليماني-البوعبدلي. الطبعة التي عندي هي طبعة وزارة المجاهدين سنة 2013 بنساسبة خمسينية الاستقلال.دار المعرفة للنشر والتوزيع الجزائر الزياني محمد بن يوسف هو من بني زيان وذكر عمه في ترجمة في نشر المثاني هل لك أن ترفع لنا هذه النسخة أستسمح الاخوة الكرام ان خرجت عن الموضوع ولكن هدفي مثل المتتبع هنا معرفة التواريخ لكي نفهم النقاش جيدا بين الأخوين الشريفين الكريمين الزروقي والبوخاري[/align] |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
أكرر هنا ما قلته في رابط آخر
مرحبا بابن العم العزيز معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة فديوان الأشراف الأدارسة هو بيتنا جميعا وغيابه عنا يؤلمني جدا |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
هذا نسبي كما هو معروف عندنا
انا بووشمة معاشو (1968)بن عبد القادر(1934-2002) بن محمد(1879-1948) بن عبد القادر(1850-1906) بن الحاج البوخاري(50 سنة سنة 1886) بن احمد بن غانم بن عدي (هؤلاس مسجلين من طرف الادارة الفرنسية لا شك فيها. بن عبد القادر بن احمد (المدعو محمود )بن محمد بشويشة بن حدو(المدعو الاكبر واولاده الحدايدة ) بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين هذه احدى وثائق نسبي وان لم يكن محتاجا الى ادلة ..هذا جد جد جدي النسابة ويكفيني فخرا ايضا ان ابن جزي جد جد جده نسابة وهو نسابة. وسنزيد المحسنين..... |
| الساعة الآن 10:44 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir