|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
و في مخطوط الانوار لابن جزي ص50 و كذا كتاب الانوار المطبوع في ايران ص92 نجد النسب الصحيح للاشراف الصقليين:و بفاس الصقليون خرج جدّهم من بغداد و دخل جزيرة صقلية،ونزل أحفاده الى العدوة،من جدّهم الامام القاضي صاحب ملراكش، السيد محمد بن عبدالله بن طاهر بن الحسن بن موهوب بن أحمد بن محمد بن طاهر بن أبي الحسين جعفر الزكي الملقب من طرف الشيعة بالكذاب لأنه قال بعدم العقب لأخيه الحسن العسكري و هذا هو المشهور عند النسابة...ابن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا...الى اخر النسب الشريف
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
أجل سيدي الكريم أوافقك الرأي ولا أختلف معك في ذلك إطلاقًا فأنا لحدّ الآن متوقّف في نسبتها الحقيقيّة إذ كلّ الاحتمالات واردة لكن هل نأمن من السّقط في بعض الحلقات؟ وهذا كثيرًا ما يحدث ثمّ أنّ هذه السلسلة حينما ننظر إليها بعين فاحصة لنحصي ونجمع كلّ ما ورد في حقّها ـ و هذا بالطبع ما قادني إليه بحثي الشخصي ـ نجد أنّ النّسابين الذين أوردوها أنفسهم اضطربوا فيها اضطرابًا فاحشًا، فتارةً يحشرون بعض الفرق المنتسبة إليها ضمن فروع الشجرة السليمانية وتارة يعتبرونها فرقة وأظنّها الوحيدة الإدريسية الحمزاوية ومنهم من إلتبس عليه أمرها حينما لاحظ هذا التشابه المريب وتسلسل الألقاب الحسينية في أربع حلقات منها على التوالي مع أنّه لا داعي في العادة إلى هذا التكرار الذي ليس له أي مبرّر ضمن فروع بني إدريس، إلا إذا داخلها التدليس وتلفيق النساخ. لماذا لم تكن هناك أدنى إشارة مثلاً إلى هاته الفرق المنتسبة لحمزة بن إدريس ضمن قبائل الأدارسة الثمانية في الجرد الرسمي الذي قام به السلطان مولاي إسماعيل العلوي وحفيده محمد بن عبدالله؟ ولماذا لم تعترف تلك الدواوين الرسمية بأيّ فصيل حمزاوي بما في ذلك البقّاليّين وهم من الشّهرة بمكان؟ ماهي هذه الكتب المتقدمة التي يمكن الاعتماد عليها بالفعل في إثبات النّسب الحمزاوي؟ أوَ لاَ توجد في ذات الكتب فرق عسكرية أدمجت في النسب السليماني أيضا؟ ويا ترى هل كلّ من ينتسب لحمزة بن إدريس ينتهي نسبه عند هذه الحلقات العسكرية الرضوية أم أنّ هناك سلاسل أخرى مغايرة لها تعضّدها وتلتقي معها في حلقات نسب متقدمة بحيث ينتهي نسب الجميع إلى حمزة بن إدريس؟ هذه كلّها إشكالات نسعى حثيثًا للكشف عنها بعيدّا عن التنقّص في أصل هذا النسب الشّريف الذي تلقّته الأجيال بالقبول. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
كلّ كتب الأنساب المغربية تتفق على أنّ سلسلة العسكريين خرجت من تلمسان حيث بنو عبد الواد،و تتفق على أن قطب رحاهم هو السيد هاشم الذي فرّ الى هناك،و لم تتفق على جدهم من ادريس بن ادريس،فمرّة ينحدرون الى حمزة و تارة الى عبد الله بن ادريس و أخرى الى عمر بن ادريس،الا أنّ السيوطي ينسبهم الى السليمانيين في تلمسان.قرينة هاشم لا توجد في السلاسل الحسينية.
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
وباعتبار أن المرينيين كانوا سباقين في عملية الجرد وكانوا أقرب زمانا من الأشراف وعدد الأشراف أقل والتعارف فيما بينهم أكبر وأوسع يمكننا طرح السؤال التالي : لماذا لم يتم جرد الفرع الحمزاوي الادريسي..... الاجابة على هذا التساؤل سهلة وواضحة الحمزاويون كانوا في خندق واحد مع بني عمومتهم الزيانيين في بني عبدالواد ،وهذا التآزر مع الزيانيين كان سببا في حرمانهم من الجرد..... انظر تفصيل هذا الأمر في كناشة الباز في ضبط وتحقيق نسب سليمان الخباز للعبد الضعيف الى الله تعالى ... ثاني أمر ، النسابة المشرقيون اعترفوا بوجود العقب لحمزة بن إدريس بن إدريس انظر عمدة الطالب لابن عنبة وانظر ايضا المجدي في انساب الطالبيين لعلي بن محمد العلوي حيث نقرأ {{ ... وحمزة بن ادريس بن ادريس أعقب عن ابن طباطبا ...}} فكيف يخطر ببال أحد أن يجعل فريقا من أحفاد الأمير حمزة حسينيا لسبب أن بعض أبنائه تسموا بألقاب حسينية .... على كل حال عقب حمزة بشهادة المشارقة قبل المغاربة والعقب من محمد الناطق وهناك من يضيف أحمد ، .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
أشكرك أيّها الشّريف الفاضل على رحابك صدرك وتقبّلك لهذا النقد والنقاش الطّيب النافع إن شاء الله |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
[/RIGHT]
مقالة مليئة بالتخريف و بالضلالة وشخص ينتسب الى هذه السلالة يطالب بالتلقيب بالامام بصوت جهوري ويؤكد على تلقيب محمد بالعسكري لماذا هذا التشابه في رأيكم يا موحدين بين المدعو غزالة والمدعو علام الدين ثم يا أيها المدعو هاني غزالة هلاّ تبرأتَ مما كُتب في المقالة وبيّنتَ لي ما اشكل عليّ تبيانا ان كان ما قد قلته فيك بهتانا فان فعلت طلبت الصفح منك والا ضربت الصفح عنك والسلام بسم الله الرحمن الرحيم لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ... وسيعلم الذين ظلموا آي منقلب ينقلبون ... والعاقبة للمتقين . بسم الله الرحمن الرحيم لله وللتاريخ وأما بني حمزة : الشهير [بميانة] : سلجمة بأرض حمزة فجدهم : عبد بن عبد الرحمان بن إبراهيم بن حسن بن حمزة بن عمران بن الناصر بن طلحة بن أحمد بن إسحاق بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناصر بن علي بن زين العابدين بن علي بن الحسين بن علي بن فاطمة بنت رسول الله - صلى الله عليه وسلم . تصحيح العامود حسب الشهره والكنيه عبد بن عبد الرحمن بن إبراهيم بن حسن بن حمزه بن عمران بن الناصر بن طلحه بن أحمد بن إسحاق بن محمد العسكري أبي جعفر " الجواد " بن عيسى الرضى " علي " بن موسى المرتضى " الكاظم " بن جعفر الصادق بن محمد الناصر = الناطق بالمغرب = الصادق في الشرق بن علي زين العابدين " وليس علي بن زين العابدين " بن علي " تصحيف " بن الحسين " أبي علي " بن علي بن أبي طالب . بسم الله الرحمن الرحيم الى جميع الاخوة الذين اجتهدوا ويجتهدون فى تحقيق الانساب حسب ما متوفر لديهم خدمة لمن له احقية الانساب الذى صار لدى البعض عملا صحفيا بمقالة صباحية يصير له مرجعية قاعدية يؤمن بها اشد الايمان اعود الى الاخ الحسينى بالنسبة لاحدى اهم البطون المتفرعة للحسينيين فى المغرب العربي حيث أن الوثائق التى تم العثور عليها من الحالة المدنية التى استحدثتها فرنسا فى الجزائر 1891 وبقتضاها تم وضع الالقاب فعثر على ان. 1 / العمود النسبي للحسينيين فى منطقة معسكر فيه نوعا من الموضوعية لدقة التدوين 2 / لم يذكر المحجر الذى دون القاب واسماء الاشخاص التطور التاريخى لآي نسب 3 / ان الخلل لا يكمن فى الوجود بقدر ما حاصل فى اختفاء تراجم الحسينيين دون غيرهم 4 / لا نلمس ذكرا عند الادارسة والسعديين وغيرهم لأبناء عمهم الحسين وهذا مرده الخوف منهم ام عليهم. 5 / كيف لنا ان نثبت ان الحسينيين قد مروا بالصحراء العربية والمصادر التاريخية لا تذكرهم فان امنا بذلك معناه ان الادارسة هم من غيب تراجم ابناء عمهم. وهذا قد يكون ممكنا من باب الاختلاف الحاصل فى قضية الخلافة . 6 / اذا كنا نامل الحصول على التاريخ والتسلسل العلمى للنسب المراد تحقيقه علينا تبرئة النسب مما فيه وان تعلم ما اقول . منقوووووول للفائده وبالذات لهذا الموضوع بالتحديد .. http://store1.up-00.com/2016-06/1465121064371.jpg ملاحظه هامه جدا لقب العسكري بجانب إسم الإمام محمد الجواد " العسكري لقبا " بن الإمام علي الرضا إلى أخر العامود النسبي الشريف ... ان ما تم الحصول عليه من المحجر هو احمد بن عيسى بن عبد الله بن القاسم المحترم بن محمد العسكري لقبا بن على الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن على زين العابدين بن الحسين بن على بن ابى طالب رضي الله عنهم . اللهم إني بلغت اللهم فأشهد .... أن أكون مظلوم خير لي من أن أكون ظالما ... الحمد لله |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
هههههه لقد ابتليت الشجرة الحمزاوية الإدريسية بهذه النسبة، بصراحة على اولاد سيدي سليمان الخباز وأولاد نهار تصحيح عمود نسبهم والتخلي عنها إلى الأبد.
|
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله ، هذه الشجرة الحمزاوية الادريسية الكريمة ابتليت بألقاب كريمة استشهد أصحابها دفاعا عن الحق وعن الانسان ..... شخصيا لست مستعدا للتخلي عنها فهي منارتنا وبها عرفنا وستبقى لصيقة بنا الى أن يرث الله الأرض ومن عليها .... أطرح هنا سؤالا عريضا : إذا كان أولاد نهار والخبازيون من بني الحسين الشهيد لماذا لم يتم جردهم ضمن الحسينيين الذين دخلوا المغرب في من دخل كالصقليين والعراقيين وغيرهم ... بل متى كان دخول العسكري الى المغرب ونحن نعلم أن محمد الجواد العسكري لم يغادر العراق ... هاتوا برهانكم .... |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
ابن العم الكريم الشريف عبد المالك الزروقي الخبازي الإدريسي،لا شك أنها القاب كريمة ولكن البحث هل تخص نسبكم أم لا؟
إذا كانت تخصكم فهل جدكم محمد العسكري سمي تيمنا بالحسن العسكري الذي قطن بعسكر قرب سامراء بالعراق؟ أم أن أصلكم أشراف حسينيون،وتم إدراجكم في الحسنيين بالتغليب؟ هل صدق النسابة الفكيكي عبد القادر غنيم في إعتباركم أشرافا حسينيون؟ مهما كانت النتيجة أنتم أشراف وأبناء عمومة سواء أدارسة حسنيون أو حسينيون. |
رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى
اقتباس:
بالفعل نحن هنا لا نناقش مسألة الشرف ولكن نبحث في مسألة المشجر هل ينتمي الخبازيون وأولاد نهار الى الحسنيين أن الى الحسينيين .... بخصوص اعتبار عبدالقادر غنيم أن الخبازيين حسينيين فهي خبطة قلم وهو رأي الفجيجيين كما قال فقط ولا تلزمنا وهو نحا موقف القاضي حشلاف في رد أولاد سليمان الى الحسينيين |
| الساعة الآن 11:40 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir