|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
أما ما يسمى إدريس الثالث فينسب إليه ال تركي بن قرشلة بالحجاز واولاد دلال ببمنطقة مفتاح بمحافظة البليدة بالجزائر الشقيقة،ولكن صدقني يا ابن العم فقد وجدت أعمدة نسبهم مطابقة لبعض مشجرات ذرية عبد الله بن إدريس الثاني والفرق بينهما أنك تجد إسم إدريس بين عبد الله وإدريس الثاني في عمود نسب ال تركي وأولاد دلال مما يوحي بان هؤلاء من ذرية عبد الله بن إدريس الثاني ووقع خطأ في نسخ المشجرات الخاصة بهم وأنا أعتقد شخصيا أنه لا وجود لإدريس الثالث في أبناء إدريس الأزهر أو ربما لم يترك عقبا على فرض وجوده والله أعلم.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
بارك الله فيك يا ابن عمنا سعيد،أسعد الله أيامك بهذا أتفق معك بخصوص إدريس الثالث،فهو وإن كان له ذكر في بعض الكتب،إلا أن ذريته مسكوت عنها وفعلا قد رأيت بعض الأعمدة التي تطابق الأعمدة إلى عبد الله بن إدريس،فربما وقع تصحيف في اسمه أما بخصوص إبراهيم بن إدريس فهناك من ينتمي إليه مثل العكارمة في تونس،وأولاد الحاج في زواوة والسوس وغيرها في المغرب وقد ذكر في بعض الكتب كما ذكرت أنت بارك الله فيك |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
بارك الله فيك لقد أفدتني كثيرا حفظك الله ورعاك |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته
السادة الافاضل.مما اثار انتباهي و شغل فكري واثناء مطالعتي لمشجر للاشراف السليمانيين الحسينيين من ذرية سليمان بن الحسين بن مولانا زين العابدين ورود عمود نسب كالتالي جعفر بن حمزة بن ادريس بن سمحلا بن حمزة بن صنهاجة بن الحسين بن سليمان بن الحسين الاصغر بن مولانا زين العابدين..مثار الانتباه هو اسما حمزة بن ادريس.والقوم بالتاكيد سكنوا القبائل الصغرى اي منطقة البويرة يؤكد ذلك اسم صنهاجة المغربي الصرف.التساؤل الثاني لماذا تحديدا ذرية سيدنا حمزة بن ادريس الادريسي هاجرت الى قلعة بني حماد في نفس المنطقة???ام القوم فقط من الاشراف الحسينيين كما ذكر اليعقوبي و ابن حزم??وجاء النسابون المتاخرين خلطوا الاوراق لتشابه الاسماء.والله من وراء القصد. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله .... أكون ممتنا لك أخي الكريم لو تمتعنا بمصدر هذا المشجر من أجل المقارنة وبارك الله فيك المشجر الملون بالأحمر |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
جاء في كتاب عمدة الطالب لمؤلفه ابن عنبة أن أن الحسين بن سليمان بن الحسين الأصغر أعقب بخراسان وطبرستان.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
كما أنه لم يثبت وجود ابن للحسين بن سليمان إسمه صنهاجة،والذي ذكره ابن عنبة أن له ذرية بالمغرب هو الحسن بن سليمان
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة اله تعالى وبركاته ، يصعب القطع هكذا بعدم وجود ذرية سيدنا الحسين عليه السلام بشمال افريقيا ونحن عندنا بالمغرب اكثر من عائلة تنتمي الى هذا الفرع الطاهر .... يمكنك الاطلاع في هذا الصدد على كتاب {مطلع الاشراق في نسب الشرفاء الواردين من العراق } وهو من تاليف الشيخ أبو محمد عبدالسلام بن الطيب الشريف الحسني القادري المتوفى سنة 1110 هجرية ...وتطرق فيه بالتفصيل الى ذرية سيدنا الحسين وكيف انتقلوا من العراق حتى وصولهم الى المغرب .... ويعتبر هذا الكتاب استكمالا لما سبق ان الفه حول الشجرة الحسنية سنة 1090 هجرية ... والله ولي التوفيق .... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
والله اعلم |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
تسرعت قليلا في الحكم ، شكرا على التنبيه |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،
كنت قد تناولت منذ مدة و في اطار البحث عن الاشراف الحمزاويين موضوع حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر بن مولانا علي زين العابدين،و كان قد بدر مني سهوا أن كتبت حمزة بن صنهاجة و الصواب هو حمزة صنهاجة اي حمزة بن الحسن الحسيني الذي حكم قبيلة صنهاجة في مملكة هاز وهي هي حائط حمزة البويرة حاليا بوسط شمال الجزائر العزيزة ذكر ذلك اليعقوبي الذي مر على القوم في نهاية القرن الثالث الهجري و ابن حزم و المؤرخ الكبير عبد الرحمن بن خلدون.وحمزة هذا خلف اربعة اولاد منهم سمحلا الذي اعقب ذرية من بينها ادريس و ادريس اعقب حمزة و حمزة اعقب جعفر و علي و غيرهما.نقطة الاستفهام هي ان السليمانيين الحسينيين ايضا ورد في مشجرهم اسم حمزة بن ادريس وفي نفس الحقبة الزمنية تقريبا.يوجد هذا المشجر في الروض المعطار وفي عمدة الطالب لابن عنبة ____________________ عُقب سمحلا بن حمزة صنهاجة بن الحسين بن سليمان بن الحسين الأصغر سليمان سليمان الحسين الاصغر _________ المــصــادر : الروض المعطار في تشجير تحفة الأزهار في أنساب السادة الحسينيين عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب مخطوطات الشريف العلامة النسابة علي بن أحمد الخواري الحسيني |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله..... شكرا ابن العم الكريم خالد الزواوي كما تشير الى ذلك مداخلة ابن عمنا سعيد قاسمي أعلاه أنه لم يكن للحسين ابن سليمان ولد باسم صنهاجة واستدل على ذلك بابن عنبة ، غير أنك قدمت ثلاث مراجع معتبرة سأعمل على الاطلاع عليها لمزيد من الحوار البناء ..... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عيكم و رحمة الله و بركاته،
لقد صححت الخطأ الذي وقعت فيه و صوبته بأن قلت حمزة صنهاجة بدون كلمة ابن اي حمزة الذي حكم قبيلة صنهاجة بمنطقة البويرة شمال وسط الجزائر،و أبوه الحسن بن سليمان هو الذي تغلب على حكم هذه القبيلة كما ذكر ذللك اليعقوبي الذي مر بالمنطقة عام387هجري.شكرا اخي اليسيني على الاهتمام. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
لقد مر اليعقوبي بالمنطقة في نهاية القرن الثالث الهجري اي عام287هجري.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
اقتباس:
هل هو حمزة صنهاجة بن الحسن بن سليمان .... أم حمزة صنهاجة بن الحسين بن سليمان ..... مع الشكر الجزيل .... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اخي الكريم قال العمري في كتابه المجدي اعقب سليمان بن الحسين الاصغر من رجل واحد هو سليمان بن سليمان و لسليمان الابن ولدان الحسين اعقب بخراسان و طبرستان و االحسن اعقب ببلاد المغرب و ابناؤه يعرفون بالفواطم..فهو الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر.
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
في هذه الحالة يكون كلام ابن العم سعيد قاسمي موافق للصواب
شكرا ابن العم الكريم على التفاعل .... |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
[[[الاخ / طارق الياسيني .. وانت كباحث في الانساب .. لم تذكر كتب الانساب الرئيسيه والمهمه والتي يعتمد عليها السادة الشرفاء المغاربه اليوم في تحديد الانساب الادريسيه .. وهي _ 1 - كتاب مصابيح البشريه في ابناء خير البريه لمؤلفه سيدي المرحوم احمد عبد العزيز الشباني الادريسي
- 2 - كتاب الدرر البهيه لسيدي ادريس الفضيلي . - 3 - كتاب الفهرس في عمود نسب الادارسه لسيدي المريني العياشي . 4 - كتاب تبيين الاشراف لسيدي العلامه الحاج الاحسن بن محمد البعقيلي . 5 - كتاب انساب الشرفاء الادارسه لسيدي احمد العلوي المغربي . . والقائمه طويله . وهده الكتب التي صدرت متتابعه عبر تاريخ الادارسه يجب وضعها على طاولة واحده والتدقيق في انساب اقوام يعيشون اليوم وهم مشهورون بالنسب الادريسي الشريف . ةلديهم مشجراتهم وشهادات العلماء والقضاة الاقدمين . وبعضهم لديه ظهائر شريفه . فلا يجب الوقوفعند ثلاثة او اربعة كتب فقط . لان ابناء المولى ادريس الازهر توزعوا على رقعة واسعه ومما زاد في توزعهم وانتشارهم ما تعرضوا له من محاربه وقتل وتشريد معلوم ومشهور في التاريخ . عليه ففان الشهادات المستفيضه من علماء الامه وسائر القضاة وحتى العدول و اعيان ومشائخ القبائل الدين احتضنوا السادة الادارسه في زمن الهجره والترحال بعد سقوط دولتهم وانتهاء امرهم الى الصحاري حيث اخدوا على عاتقهم نشر الاسلام وتدريس القران وعلوم الدين في مختلف اصقاع الارض . فذرياتهم واعقابهم تحتاج لجهد مضاعف لمتابعتهم وتسجيل انسابهم . ونصيحتي ان تستعرض كامل المراجع التي بحوزتك . وتبيان ما توصلت اليه . خاصة وان الامر يحتاج لتواصلك مع نقباء السادة الشرفاء الادارسه المعتمدين بظهائر من سلاطين وملوك الدوله العلويه الشريفه .[/color][/color][/size][/color][/color] |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
|
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
اقتباس:
وحين كان العمري حيا كانوا قد انتقلوا ونقلهم جوهر عامل الفاطميين الى بجاية والقيروان وتشتتوا في الجبال وتلك المناطق فهم الحمزويين اهل برج حمزة وقد اخطا العمري ..لبعده عنهم والله اعلم... زيادة على ذلك لم يسمهم ابن حزم والبكري ونسابة تلك الفترة بهذه الاسماء |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
زيادة في تتبع اثار هؤلاء الاشراف الحسينيين عبر التاريخ فمن المؤكد ان سيدي منصور بن محمد و ابن اخيه الناصر بن عبد الرحمن هما من ذرية هؤلاء الحسينيين اصحاب حائط حمزة.و الدليل على ذلك القبائل التي انتقلت بصحبة سيدي منصور من البويرة الى منطقة المتيجة ومن ثم الى منطقة فرندة بتيارت.هذه القبائل تعرف تاريخها جيدا و يحفظه كبارها و الذين يؤكدون بانهم قدموا من منطقة البويرة منذ اكثر من ستة قرون. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته،و اسهاما مني في اثراء هذا الموضوع و القاء الضوء على الكثير من زواياه الغامضة،فان قبيلة بنو يرنيان التي ذكرها ابن خلدون في كتاب العبر و ذكرها اليعقوبي اثناء مروره بالمنطقة اي البويرة حاليا في نهاية القرن الثالث الهجري و رآها رأي العين اختفى اسمها بعد ذلك اقصد بنو يرنيان لا لسبب سوى لانها خففت بلسان عربي و صارت تسمى قبيلة اولاد بورنان،ومازال الى اليوم قسم منها في ذات المنطقة و قسم انتقل رفقة سيدي منصور بن محمد الملقب بالكبريت الى منطقة فرندة بتيارت.وهناك الكثير من الاخوة في الجزائر يحملون هذا الاسم القديم كلقب عائلي و خاصة الاخوة القبائل و لا يعلمون مصدره.ارجو ان اكون قد قدمت اضافة في هذا الموضوع الكريم. |
رد: المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين
من المفترض ان تعتمد علي كتب خرى مثل كتاب تبين الاشراف - للبعقيلي : وكتاب نسب الادارسة للعلامة ابي العباس احمد بن عبدالله البكري: وكذلك - كتاب الدرر البهية . للادريس الفضيلي وغيرها
|
| الساعة الآن 04:54 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir