|
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
لم اقل انه شارك في الحرب ضد اسبانيا قلنا التقى بسيدي احمد بن يوسف الملياني في وهران .... هو متوفي قبل 889 كما ذكره تلميذه احمد بن ابي جمعة المغراوي حفيد الهواري ... والكتاب مطبوع موجود على النت
لنحني جانبا هاته النقاشات اجبني حول نسابية الميسوري وكيف اختفى نسب سيدي عيسى وسيدي غانم من المقارنة امام نسب الميسوري ... وما رايك في المقارنة بين عدد الاجيال التي اقترحتها في نسابية الخباز والميسوري بناء على ما جاء في تاريخ واصل ومحمد بن |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
|
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
إذا كان أصحاب الشأن أي ابناء يحي بن صفية أضافوا عبدالرحمن وابراهيم (ووافقت عليها أنت شخصيا ) ثم جعلوا وفاة سيدي يحي بن صفية نهاية القرن العاشر ..... السؤال المطروج هل هو تاريخ تواجد سيدي يحي بن صفية وابنه أبو الطيب أم كم كان عدد الأجيال قبله .... حينما أضيف عبدالرحمن وابراهيم قبل يحي بن صفية (وتاريخ وفاته معلوم )سيجعل عدد ألاجيال في القرن الواحد أكبر من محمد بن ابي العطا الى سيدي يحي غير أن هذا لا يؤثر على تاريخ تواجد أبو الطيب الميسوري الذي كان حيا في القرن العاشر وهو ما يوافق تواجد القطب سليمان الخباز .... وعليه فما ذهبت اليه هو اجتهادك انت لكنك أخطأت هذه المرة أيضا أخي البوخاري .... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
وبذلك أنصحك أن تعيد النظر في مسألة من يكون سيدي غانم بن يوسف المغراوي التركي والى احتساب عدد الأجيال من عندك الى سيدنا الحسن الصبط مرورا بسيدي غانم والذي ستجده مرتفع جدا ولا يتوافق مع النسبة الموضوعة حاليا ..... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
موضوع الكناشة ليس هو موضوع نسبي انا باحث واعتبرني لست شريفا انا رجل يناقشك في امر مهم
هو وضعك نسابية الميسوري نقلا عن كتاب اعتمدته 1 - ليس فيه ذلك الكتاب جده المباشر عبد الرحمن صهر وصديق محمد بن سليمان بن ابي سماحة ... وترى انها صحيحة مضبوطة وتجعلها قمة الدقة ( وهذا يرفع وجه الدقة عنها ويقلل من قيمتها كيف تكون رواية دقيقة وتعتمد للمقارنة وهي تحذف اسما موجودا ومعروفا وكان تلميذا لصهرع واحد رواد زاويته وصديقا لاخ زوجته محمد بن سليمان ابو عبد القادر سيد الشيخ... فلو اضفنا عبد الرحمن فقط وكان الميسوري حيا قبل سنة 1000 هجرية لان يحيى بن صفية مولود سنة 935او 939 حسب تاكيدات رواة الخبر ومتوفي قطعا سنة 919او 923 لان الحساب ياتي من مقابلة التواريخ الفرنسية لذلك ياتي التقدير بهذا الحجم المتفاوت. فان الحساب سيتغير مع العلم بسقوط اسم اخر من القائمة او السلسلة. 2- تعتمد وثيقة تعتبرها مفصلية وهذا حقك .... وطبيعي ايضا لكن باي حق تستعمل وثيقة وتضيف اليها اسما كيف تستعمل وثيقة تراها فاصلة ولكن تضيف اليها اسما ..فما دمت تضيف اليها فانت تعترف بقصورها او نقصها وهذا نقص اخر بعد الاولى التي تنقص جدا معروفا ومشهورا. 3 تقيم مقابلة بين اشخاص ينتمون الى جد مشهور وهو سليمان الخباز وهنا المقصود هو بنو سعادة الاشراف الامجاد اولاد زروق بمقابلتها مع اشخاص يقربونهم من بعيد وهم بنو الميسوري او الميسوري مع الخباز وتهمل متعمدا من ينتمون الى هذا الجد وكان الاجدر ان تبدا بهم ولا تهملهما او تثني بهما على الاقل. وهما سيدي غانم وسيدي عيسى الدنيديني ... فلماذا اغفلتهما.او تسقطهما. 4 - ساعلمك قاعدة مهمة جدا لاتعرفها ولم تستعملها على الاطلاق كما لا تعرف ولم تستعمل قاعدة صحة العمود وكمال العمود والفرق بينهما واضح. شهرة سيدي غانم وشهرة سيدي عيسى اوسع وتعرف اكثر لوجود ذكرهم في كتب الانساب شهرتهم تفوق شهرة المحل المخصوص او القرى المخصوصة فاعمدة او سلاسل نسبهم تعتمد قبل غيرهم لشهرتهم كما هو معروف وترفع شهرتهم الى الدرجة الثانية لهذا السبب فالشهرة التي في الدرجة الاولى هي شهرة العمود النبوي وتاتي الثانية التي تعرف في كتب النسب ومشهورة بين القبائل اما الشهرة التي في المرتبة الثالثة فهي الشهرة التي تعرف في قرى مخصوصة وقبائل مخصوصة كشهرتكم في محلكم وليس في كل بلاد المغرب لذلك فالاعتماد على الاشهر اوجب من الاعتماد على الاقل شهرة . 5- اما قول العشماوي اولاد سليمان الخباز المعروف ببني يزناسن ولم يقل الموجودين في بني يزناسن ..لا احد ينكر ان سليمان الخباز كان في بني يزناسن ولكن العربية واضحة لم يقل سليمان بن سليمان الخباز في بني يزناسن قال الاود سليمان المعروف المعروف المعروف ..... لكن ذكر سليمان حين عدد بني ومنهم عيسى الدنيدني وسيد غانم وسليمان قال اولاد سليمان الخباز بن ....... الى اخر النسب. لهذا السبب لايجوز لك حذفهم من المقارنة او الغاء وجودهم ... ولا تزال هناك قرائن اخرى لم استخدمها لحد الان وقواعد اخرى لم نتحدث بشانها .... يبقى ان نتناقش قبل ذلك حول نسابية تراها صحيحة 100 بالمائة وهي اصلا ناقصة جد معروف مشهور كيف يعقل ذلك هذا الجد هو الذي خطب صفية لابنه وهو من جلب صك النسب الذي نتناقش حوله كيف تراها اهل للمقارنة وفيها كل هذا الجرم. وهي ناقصة تماما فناقلها وكاتبها لا يعرف سيدي يحيى فكيف تكون كاملة هي وثيقة او سلسلة فيها صحة النسب ولكنها فقيرة الكمال ..وعليه يكون الحساب بين الميسوري وابي العطا غير صحيح ويصبح سليمان الخباز في نسابيتك من جيل عيد الرحمن والد يحيى بن صفية فيتاخر او يتقهقر الى الخلف بحساباتك.... وفي القراء من هم اذكى منا واعلم منا واكثر فطنة وسيعلمون اي منقلب ننقلب. تحياتي ابن العم ووفقكم الله للمزيد من العلم والكتاتابات لعلها تفيد معشر الادارسة فانا لست ادريسيا ولن اكون..... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
ماذا تغير في وضع مشجر القطب سليمان الخباز بإضافة اسم أو اسمين أو أكثر في مشجر الطيب الميسوري الذي قلت أنت سابقا أنه ليس من أبناء يحي بن صفية طبقا لأقوال أبناء يحي بن صفية ؟؟؟؟؟ هل تريد إضافة اسم أو أكثر في مشجري حتى يتلاءم مع تواجد سيدي غانم وسيدي عيسى الدنيدني ....... يحي بن صفية ولد وتزوج ثم اختاره الله الى جواره مع نهاية القرن العاشر ..... وهذه محطة رئيسية وحاسمة للمقارنة الطيب الميسوري في هذه الحالة يكون من أصحاب القرن العاشر وقد استبعدت أنت من قبل هذا الأمر حتى ظهرت المرآت الجلية الطيب الميسوري في هذه الحالة يكون عاصر القطب بوشتى الخمار المتوفى نهاية القرن العاشر والذي قلت أنت سابقا أنه لا علاقة لأحدهما بالآخر الطيب الميسوري في هذه الحالة يكون عاصر سليمان الخباز أيضا طبقا لما لدي من وثائق رسمية تثبت ذلك ..... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
بالنسبة لاسم سليمان الوارد عندي بين سيدي سعادة والقطب سيدي سليمان الخباز والغائب في وثيقة النسب .... أطرح هنا أيضا تساؤلا صريحا : ما هو الأهم كمال النسب أم نقص النسب ؟؟؟؟؟؟؟ غاب اسم سليمان بن سليمان الخباز من الوثيقة لسبب من الأسباب لكن هل هذا سيبطل الوثيقة وهل سيلغي أن لسليمان الخباز ولد باسم سليمان وسليمان هذا هو المشار اليه في اثمد الأبصار وعند العشماوي بسليمان جد أولاد سليمان بن سليمان الخباز وهو صاحب زاوية قرية سيدي سايمان .... عد الى اثمد الأبصار والى العشماوي ستجد أنهما يتحدثان عن رجلين اثنين سليمان الخباز وعن ابنه سليمان جد أولاد سليمان ..... وأولاد سليمان هم نحن فقط ولا يعني بهم العشماوي ولا الفاسي أولاد سليمان الخباز الباقين .... |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
فمشجر الطيب الميسوري اعتبرناه كاملا ويتضمن كل المحطات الرئيسية التي تقودنا الى جدنا الأمير حمزة المحطات التي يتوفر عليها مشجر الميسوري هي : القطب يحي بن صفية القطب محمد بن أبي العطاء وعبدالمالك بن عيسى الرضى في مشجر سليمان الخباز كانت تنقصنا مثل هذه المحطات .... ...... أما غياب اسم سيدي غانم في المقارنة فسأفرد لها مداخلة تكون في مستوى هذا القطب وستكون ان شاء الله في رابط مشاهير الأشراف الأدارسة كان الله في عوننا لانجاز هذه المهمة الصعبة وتكون حصريا على صفحات ديواننا العامر |
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
|
رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
اقتباس:
من أخيار الأشراف سليمان جد أولاد سليمان ومن أخيار الأشراف سليمان المكنى بالخباز هل تعتقد أن الفاسي كرر اسم سليمان عبثا وفي السلسلة سيكتشفون أن اولاد سليمان هم فرقة من أولاد سليمان الخباز |
| الساعة الآن 01:39 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir