ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز. (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=4223)

عبدالمحسن 16-09-2010 01:05 AM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماجري (المشاركة 41999)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ال التركي مسجلين لدي نقابة الاشراف وهم من السلالة الأدارسة

الأخ الكريم الماجرى
ذكرت أن ال التركى مسجلين لدى نقابة الأشراف وأكدت أنهم من سلالة الأدارسة
أرجو توضيح التالي
  • فى أى نقابة أشراف
  • هل لك بتزويدنا بعمود النسب لو تكرمت
  • أو على الأقل تزودنا أين هذه النقابة وعنوانها
  • وجزاك الله خير

محمد دالي 16-09-2010 01:14 AM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
إسمحوا لي بتطفل بريئ تخفيفا لحدة النقاش : في كلا الحالتين النسب الشريف موجود فالحمد لله على ما أعطى :)

الماجري 16-09-2010 01:17 AM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
دار الفتوى في إستانبول مركز التنوير الشرعي
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

الماجري 16-09-2010 01:18 AM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
هذي الدار حفظ فيها سجلات المشيخة الإسلامية، وسجلات نقابة الأشراف، وسجلات المحاكم الشرعية، والوثائق القيّمة،

الماجري 16-09-2010 01:24 AM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
وانا تحت الامر بهذا الخصوص

عبدالمحسن 16-09-2010 02:13 AM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماجري (المشاركة 42012)
وانا تحت الامر بهذا الخصوص

جزاك الله خير
وطالما عرضت المساعدة فلعلك تكون سبب فى رأب الصدع لبيت ال قاسم تركي
فأرجو تفضلك بعرض ما لديك من مشجرة نسب آل قاسم تركي وسلمت لأخيك

عبدالمحسن 16-09-2010 02:15 AM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي (المشاركة 41994)
يا عبدالمحسن فقاسم بن أحمد بن حسن بن داود بن تركي بن عبدالله إلى نهاية النسب الجعفري الحسيني هذا تقول أنه مثبت في مشجرة رسمية أين هذه المشجرة الرسمية وبعدها ننتقل إلى موضوع الوثائق التي تثبت إنتسابك لهم أما أنا فلدي ما يثبت أنني شاذلي إدريسي من أهلي آل التركي الشاذلية الأدارسة الذين أعرفهم ويعرفونني أما أنت فلديك ورقة عليه أسماء بلا تواقيع وبلا إثباتات لهويات أناس لم تعرفهم ولم يعرفوك إلا منذ سنة فبالله عليك من الحق ومن الباطل أما صك النسب الذي أصدره الشيخ نورالهدى لي فهو مكمل لما هو معروف وثابت عندنا نحن آل قاسم بن أحمد التركي الشاذلية الأدارسة وهو زيادة إقرار بثبوت نسبنا الشاذلي الإدريسي الذي نعرفه قبل أن نعرف الشيخ نورالهدى رغم أنه لم يطلعني على المصادر التي من خلالها أصدر صك نسبي ولكن ليس مهم ولكن المهم عندي ما سمعته من أهلي فقط.

يا أيهاب هل الصحيح أن يثبت الابن بنوته لأبيه أم الأب هو الذي يثبت أبوته لأبنه فكر بالمنطق والعقل الله ينور بصيرتك ثم أن هذه الورقة التي تعتمد عليها ليست ورقة قانونية لأنه لا يحق لأحد التوقيع عن والده أو أخوته إلا بتوكيل رسمي أنا محامى وأعلم هذه الأمور
فأنا وصلت لنسب جدنا الشريف قاسم أحمد حسن داود تركي بعد الإطلاع على المشجرات المرفق صور منها فهي من سجلات أهل النسب وقد أوردتها أنت عدة مرات فهى من أهل النسب


وليس أنا وقرايبي نقول نحن أبناء فلان فيتحقق لنا المراد

هذا نص من الورقة التي تحاجج بها
قالوا ربط هذا الفرع مع أصل الشجرة الشاذلية التى ينتسب لها أبناء وأحفاد الإمام أبي الحسن علي الشاذلي (وكان هذا سنة 1422هـ وحتى الأن يا أيهاب لم يستطع أحد من الموقعين بصورة غير نظامية أن يفعل ويثبت هذا الكلام ، وأنت تأكد أنك لم تحصل على شئ جديد من السيد نور الهدى فكيف يكون هذا هو إثباتك
أنا أخاطب في القراء العقل والمنطق والحكم بما يرضي ضمائرهم

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 16-09-2010 06:39 AM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن (المشاركة 42016)
يا أيهاب هل الصحيح أن يثبت الابن بنوته لأبيه أم الأب هو الذي يثبت أبوته لأبنه فكر بالمنطق والعقل الله ينور بصيرتك ثم أن هذه الورقة التي تعتمد عليها ليست ورقة قانونية لأنه لا يحق لأحد التوقيع عن والده أو أخوته إلا بتوكيل رسمي أنا محامى وأعلم هذه الأمور

فأنا وصلت لنسب جدنا الشريف قاسم أحمد حسن داود تركي بعد الإطلاع على المشجرات المرفق صور منها فهي من سجلات أهل النسب وقد أوردتها أنت عدة مرات فهى من أهل النسب


وليس أنا وقرايبي نقول نحن أبناء فلان فيتحقق لنا المراد

هذا نص من الورقة التي تحاجج بها
قالوا ربط هذا الفرع مع أصل الشجرة الشاذلية التى ينتسب لها أبناء وأحفاد الإمام أبي الحسن علي الشاذلي (وكان هذا سنة 1422هـ وحتى الأن يا أيهاب لم يستطع أحد من الموقعين بصورة غير نظامية أن يفعل ويثبت هذا الكلام ، وأنت تأكد أنك لم تحصل على شئ جديد من السيد نور الهدى فكيف يكون هذا هو إثباتك

أنا أخاطب في القراء العقل والمنطق والحكم بما يرضي ضمائرهم

ابن الخال لتعلم أن نسبنا المتصل إلى الإمام أبي الحسن علي الشاذلي الإدريسي قد مرت عليه فترة من التكتم والإخفاء وذلك لأننا أحفاد مؤسس الطريقة الشاذلية التي تخالف التوجهات الفكرية للمذهب الوهابي الذي كان ينظر لأصحاب هذه الطريقة أنهم كفار ومشركون وظل الأمر هكذا إلى أن بدأ والدي بالإستفسار والسؤال عن نسب العائلة فتم توجيهه من قبل جدي سعيد التركي يرحمه الله إلى سيدي جمال التركي كبير آل التركي الشاذلية الأدارسة بلا منازع وأخذ منه هذه المعلومات الثلاثة بالتحديد بلا زيادة ولا نقصان وهي:
1.أن آل قاسم بن أحمد التركي ينتسبون نسباً وليس طريقة إلى سيدي أبي الحسن علي الشاذلي.
2.أن جدنا عبدالوهاب جاء من المغرب إلى الحجاز بأمر من الحكومة العثمانية ليشغل منصب إسلامي لا نعرف بالتحديد.
3.أن جدنا أحمد التركي توفى في الطائف بسبب سقوطه من على ظهر جواد في عرض عسكري للجيش العثماني هناك.

فالذين قاموا بالتوقيع والشاهدة على الوثيقة لو أنهم يعلمون خلاف ما هو موجود بها لرفضوا التوقيع ولأنكروا علي ذلك ولصححوا لي المعلومات المدونة بها فالعبرة من هذه الوثيقة ليس تسلسل النسب ولكن القصد هو ثبوت وإقرار إنتسابنا لجدنا أبي الحسن علي الشاذلي حتى يتم حفظ هذه المعلومات من الضياع ولكي تكون خيط يستشهد به أبنائنا وأحفادنا وذريتنا من بعدنا.

محمد العلامة 16-09-2010 11:14 AM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

أرجو من الأخوة الأفاضل معذرتي على التأخر فقد كنت في آداء مهمة

في أثناء إجازتي ولم استطع ردها

سيدي الشريف عبدالمحسن استكمالا لما انتهينا منه في المشاركة السابقة




ثالثا : لقد قلت


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

والاختام الموضوعة أيضا أليس لها حجية




ونحن نقول لك نعم ليس لها حجية لأنها عبارة عن ختمين فقط الأول لعضو النقابة الفرعية للأشراف لمحافظة أسوان والثاني لا يحمل إلا أسم صاحبه فقط وأيضاً بدون توقيعهما



1- لا يجوز أن يختم عضو النقابة الفرعية للأشراف لمحافظة أسوان بدون أن يضع توقيعه بجانب الختم وهذا لا يصح في وثيقة هامة للنسب


2- لقد تعدى جميع المسئولين والإجراءات المتبعة لديهم في توثيق النسب ليقرر بنفسه أن يختم لك. دون الرجوع إليهم


وهذه فادحة عليه. إذا وصل أمره إلى نقيب أسوان أو نائبه


فما بالك يا سيدي يضع ختمه بدون توقيع. وهذا أجل وأعظم



3- أما الختم الثاني الذي يحمل اسم صاحبه وهو غير معروف وبدون توقيع أيضا {فمن هو ؟ وما صلته بتوثيق الأنساب !}


لذا نعتبر الختمين تزويرا واضحا على الوثيقة المدعية ..... ولا يعتد بها في توثيق النسب



لذا قلنا يا سيدي أن الختمين على الوثيقة هي ليست حجة لك إنما حجة عليك


وقد شرحنا في الرابط أعلاه إجراءات توثيق النسب في نقابة مصر . والتي لم تمر عليها وثيقتك .




نأتي الآن إلى ملاحظتنا الجديدة ::



وهي تشابه الخطوط في كتابة الأسماء المدونة في الوثيقةالتي أتى بها الشريف عبدالمحسن خاصة في حرف {الراء والكاف والياءالأخيرة وكلمة حسن ورفعة الميم في كلمة محمد وغيرها}



ويتضح لنا أن الأسماء كتبت بيدي شخصين أو ثلاث فقط


فانظروا أبناء عمي إلى الوثيقة ولاحظوا التشابه في الحروف التي ذكرتها سابقا وفي بعض الأسماء المدونة منها


مع بعض التحريفات في الكتابة ليظهر أنها كتبت من العديد


من الأشخاص



وبعد التدقيق في الوثيقة خرجت لكم ما لا يقبل الشك والحيرة


فانظروا معي









ودققوا النظر فيما اخترت من وجه الوثيقة









لاحظوا كلمة حامد و حسن و أحمد و سيد . ماذا تلاحظون !!
لاحظوا ما لا يقبل الشك أيضا حرف الواو في كلمة داود في كلا الاسمين !!


الشريف عبدالمحسن الوثيقة التي تقبل التزوير . ليست وثيقة يعتد بها
ومن قام بالتزوير. عليه سخط الله ولست أنا

لم أكن أيها السيد من الداخلين إلى هذا الموضوع إنما كنت قارئا متابعا كغيري . حتى لاحظت زيف ما أتيت به . فتناولت موضوع
وثيقتك . ونقاشها

فنحن لا نمر على الحروف والكلمات مرور الريح . إنما نقرأ ونلاحظ ونستنبط



بوركتم أيها الأخوة وزادكم الله جلا وعلا نورا
وعلما

عبدالمحسن 16-09-2010 04:05 PM

رد: حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العلامة (المشاركة 42022)

ونحن نقول لك نعم ليس لها حجية لأنها عبارة عن ختمين فقط الأول لعضو النقابة الفرعية للأشراف لمحافظة أسوان والثاني لا يحمل إلا أسم صاحبه فقط وأيضاً بدون توقيعهما



1- لا يجوز أن يختم عضو النقابة الفرعية للأشراف لمحافظة أسوان بدون أن يضع توقيعه بجانب الختم وهذا لا يصح في وثيقة هامة للنسب


2- لقد تعدى جميع المسئولين والإجراءات المتبعة لديهم في توثيق النسب ليقرر بنفسه أن يختم لك. دون الرجوع إليهم


وهذه فادحة عليه. إذا وصل أمره إلى نقيب أسوان أو نائبه


فما بالك يا سيدي يضع ختمه بدون توقيع. وهذا أجل وأعظم



3- أما الختم الثاني الذي يحمل اسم صاحبه وهو غير معروف وبدون توقيع أيضا {فمن هو ؟ وما صلته بتوثيق الأنساب !}


لذا نعتبر الختمين تزويرا واضحا على الوثيقة المدعية ..... ولا يعتد بها في توثيق النسب



لذا قلنا يا سيدي أن الختمين على الوثيقة هي ليست حجة لك إنما حجة عليك


وقد شرحنا في الرابط أعلاه إجراءات توثيق النسب في نقابة مصر . والتي لم تمر عليها وثيقتك .




نأتي الآن إلى ملاحظتنا الجديدة ::



وهي تشابه الخطوط في كتابة الأسماء المدونة في الوثيقةالتي أتى بها الشريف عبدالمحسن خاصة في حرف {الراء والكاف والياءالأخيرة وكلمة حسن ورفعة الميم في كلمة محمد وغيرها}



ويتضح لنا أن الأسماء كتبت بيدي شخصين أو ثلاث فقط


فانظروا أبناء عمي إلى الوثيقة ولاحظوا التشابه في الحروف التي ذكرتها سابقا وفي بعض الأسماء المدونة منها


مع بعض التحريفات في الكتابة ليظهر أنها كتبت من العديد


من الأشخاص



وبعد التدقيق في الوثيقة خرجت لكم ما لا يقبل الشك والحيرة


فانظروا معي








لاحظوا كلمة حامد و حسن و أحمد و سيد . ماذا تلاحظون !!
لاحظوا ما لا يقبل الشك أيضا حرف الواو في كلمة داود في كلا الاسمين !!


الشريف عبدالمحسن الوثيقة التي تقبل التزوير . ليست وثيقة يعتد بها
ومن قام بالتزوير. عليه سخط الله ولست أنا

لم أكن أيها السيد من الداخلين إلى هذا الموضوع إنما كنت قارئا متابعا كغيري . حتى لاحظت زيف ما أتيت به . فتناولت موضوع
وثيقتك . ونقاشها

فنحن لا نمر على الحروف والكلمات مرور الريح . إنما نقرأ ونلاحظ ونستنبط



بوركتم أيها الأخوة وزادكم الله جلا وعلا نورا

وعلما

يا علامه حسبي الله ونعم الوكيل لقد أتهمتنى بالكذب والتزوير ويعلم الله أنى لم أزور أو أكذب ولا يستغرب أن يتجرأ واحد مثلك على الأخرين وذلك لما سمح لك مع الأسف ابن العمة أن تتطاول على أهله فمن قال أننا بصدد طلب موافقتك على نسبنا انا وأبن عمتى عرضنا كل الوثائق والحجج التى لدينا فما دخلك أنت تهاجم وتتطاول على كل حال إن كنت كااذب فعلي كذبى وأنا بحول الله صادق والله يظهر الحق ليقتنع ابن العمة ويقبل بما جئنا به أنا ووالدى وعمى هانى جمال تركي والذى يدعى ابن العمة ان والده أخذ المعلومات من جدنا جمال تركي
وأكرر يا ايهاب نحن أعلم بجدنا محمدنور قاسم أحمد تركي منكم فهو شيخ طريقة شاذلية وليس نسبه للشاذلي
وأوكد لك أن لو جدنا جمال تركي يرحمه الله عايش لطلبت من الحجة والإثبات أو على الأقل كنت سألته عن أهلنا أين هم؟


الساعة الآن 10:02 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir