رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

لا أعلم مصادر الأخر البوخاري في تحديد ولادة سيدي يحي بن صفية ووفاته
ولا أعلم من أين أتى بمعلومة أن أبناء سيدي يحي بن صفية لا يعترفون بالطيب الميسوري ابنا لسيدي يحي بن عبدالرحمن بن موسى المكنى بن صفية
فحينما جعلت القطب سليمان الخباز معاصرا للطيب الميسوري طبقا للمشجر الذي حققناه
وجعلنا الطيب الميسوري معاصرا لبوشتى الخمار لم يكن ذلك عبثا ....
وقد عثرنا والحمد لله على غايتنا أذ قدم لنا الشريف الرقيق هنا على الديوان عرضا حول يحي بن صفية من خلال كتاب المرآة الجلية وهو من تأليف أحد حفدة هذا الولي الصالح
وبعد تصفحنا للكتاب عثرنا على مايلي :
أولا : نقرأ في الصفحة 42 أن سيدي يحي بن صفية اختاره الله لجواره في أواخر القرن العاشر الهجري .
مما يعني أن الطيب الميسوري كان موجودا قبل هذا التاريخ ويكون من مواليد العقد الخامس او السادس من القرن العاشر
وبالتالي فان الطيب الميسوري يكون قد تتلمذ على القطب بوشتى الخمار الذي توفي بدوره أواخر القرن العاشر ....
ثانيا :ذكر صاحب كتاب المرآة الجلية وهو كما قلنا من حفدة سيدي يحي بن صفية في الصفحة 44 مايلي :

و لما توفي مولانا سيدي يحيى بن صفية خلف أثنى عشر ولدا و هم: (‍‍1) – سيدي محمد الأكبر أولاده, (2) – سيدي عبد القادر المدعو بالزائر, (3) – سيدي عبد الرحمان, هؤلاء الثلاثة أشقاء و أمهم بنت سيدي محمد من واد فل المدفون ببلاد بني ورنيد قرب تلمسان, (4) – سيدي الجلاني, (5) – سيدي محمد بالفتح, (6) – سيدي أحمد, (7) – سيدي أبوطيب, (8) – سيدي يحيى بن يحيى, هؤلاء الخمس أشقاء و أمهم بنت خال سيدي يحيى بن صفية و هو سيدي محمد بن سليمان بن أبي سماحة و خالهم سيدي الشيخ بن محمد, (9) – سيدي الشاذلي, (10) – سيدي الحاج أبو كورة, (11) - سيدي أبو طيبة, هؤلاء الثلاثة أشقاء و أمهم بنت سيدي عيسى المدفون بواد يسر قرب تلمسان, ثم آخرا (12) – سيدي أبو بكر و أمه من مزيلة فرقة من قبيلة أولاد رياش النازلين الآن بواد سبدو.
وهذا دليل على أن ابو الطيب الميسوري أحد أبناء سيدي يحي بن صفية ....
وسيدي أبو الطيب الميسوري ليس هو سيدي أبو طيبة حتى لا نخلط بين الاسمين
وبذلك يكون الكلام الذي أوردناه في الكناشة موثقا وفي صلب الموضوع ....
والله من وراء القصد

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

وفيك بارك الله سيدي الشريف الزروقي

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

مشكور على الجواب و على هذا التحليل القيم , كان الله معينك في بحثك وتحقيقك في نسبكم الشريف وفي الانساب بشكل عام

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

كان الله في عوننا جميعا لخدمة الأشراف

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

ورد خطا في كتابة الارقام لدي حيث مسجل تاريخ ميلاد بالامر الرسمي الفرنسي سنة 1886 الناتج عن القرار بلديات مختلطة الصادر في مارس 1882 وتم خلالها تسجيل المواطنين حيثما كانوا انطلاقا من سنة 1885 حتى سنة 1919.وكان دور بلدية طافراوي ولاية وهران سنة 1886
وفيها سجل اسم الحاج البوخاري سنة 1886 كان عمره 50 سنة وابناه محمد 26 سنة وعبد القادر الذي هو جدي 25 سنة واحمد نداه 23 سنة والحبيب بحري 20 سنة . فكان بذلك سن جدي عبد القادر المولود في .. 18866
بذلك وجب التصحيح
وبخصوص ايضا سيدي عيسى ورد خطا مني في كتابة التاريخ هو 960-1040 وليس 1060-1040.
بخصوص سيدي يحى
انت اعتمدت العشماوي
وما يوجد في العشماوي يختلف عما يوجد في المرآة الجلية.
اولاد يحيى بن صفية يوجدون في سبدو ولاية تلمسان اولاد سيدي يحيى بوتابوت موجود في الفايجة نواحي تملوكة وتلاغ وسيدي شعيب بولاية سيدي بلعباس.
لا يهم كل هذا ...
يهمني كيف تستنتج تاريخ ميلاد سليمان الخباز ب 950 بناء على افتراض انه كان معاصرا للطيب الميسوري ومن قال ذلك ...
وبناء على ان احمد زروق المتواجد بين 1110-1193.
وبناء على افتراض زيادة اسم سليمان بين سعادة وسليمات الخباز غير موجود في الوثيقة التي تعتمدها
وتدعوني لتاملها
وثيقة تتخذها دليلا على حسابات ثم تضيف اليها ليستقيم الحساب
اذا زدت عليها فانت تقر بصحة النسب فيها لا كمال سلسلتها وهذا ممكن علميا.
لي عودة للموضوع

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

جدي عبد القادر مولود في 1860 لان عمره اثناء التسجيل كان 26 سنة كما هو مثبت في عقد الازدياد في الريجيستر ماتريس لبلدية طافراوي..

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

عودة الى المهم والاهم
مادمت تعتمد عمود نسب ابي الطيب الميسوري
ياتفق معك واعتمده كدليل للمقارنة مع نسابيتة سليمان الخباز التي تقترحها
وتقترح حازما ان سليمان الخباز كان حيا سنة 950.
لو رقمنا النسابيتين ادريس برقم واحد
وسليمان الخباز و الطيب الميسوري ب 23
يكون لدينا
كما تقول هاشم رقم 8 سنة 432.
وجعفر بن عمر المنتصر سنة 624.
وتارييخا لدينا
محمد بن ابي العطا الذي تصارع مع واصل بن ونزمار بن عريف
ونعرف ان ونزمار عينه ابي الحسن المريني (731-752) كما عينه ابي عنان بن ابي الحسن المريني خلال 749-759) فترة ولايتهما والمعين هنا هو وانزمار وليس ابنه
سنفترض ان ابنه كان في تلك الفترة موجودا واستغل سلطة ابيه اي حوالي سنة 755
وهذا تاريخي ومحدد لانقاش فيه.
ونعرف ان محمد بن ابي العطا الذي رقمه 17 تعارك مع واصل سنة 955.
كيف يكون يحيى الملود سنة 935 تحديدا وهو جد اولاد نهار وابنه المولود تقريبا حوالي 960 -970في اعلى تقدير وهو مولود بعد ذلك .لانه ولد لزوجة ليست الاولى.
وسيدي يحيى مولود في 939 ومتوفي في 1023 في رواية وفي اخرى 1019. ويقول صاحب المراة انه توفي في نهاية القرن العاشر بدون اي دليل.
يعني ستة اجيال من الرقم17 محمد بن ابي العطا الى الرقم 23 ابي الطيب الميسوري ) في حوالي 250 سنة
ما يعني ان واصل الذي كان شابا في 750 هو الجد السادس لابي الطيب الميسوري الذي ولد في 960-970.
مما يعني ان عمر الجيل هو 45 سنة .
لكن لو قارنا نسابية هاشم الذي كان حيا سنة 432 وهو في الخبازيين يحمل الرقم 8 مع ابن عمه في نسابية الميسوري احمد الذي يحمل الرقم 8 فهو احمد بن عبد الملك بن عيسى الرضي والاخر هو هاشم بن محمد العسكري بن عيسى الرضي وقد تواجدا في ظرف واحد وهو اكيد اي حوالي 432.
لكن سنجد ان محمد بن ابي العطا الذي كان حيا حوالي 750 والذي يحمل الرقم 17 بعيد عن جده احمد الذي يحمل الرقم 8 ب 9 اجيال في زمن قدره 318 سنة سنجد ان عمر الجيل هو 35 سنة.
كيف ينقص عمر الجيل ب 10 سنوات في ستة اجيال يعني 60 سنة . وهو عمر رجلين او جيلين ناقصين.
بينما يظل عمر الجيل في نسابية الخباز هو نفسه 32 سنة لو حسبناها من ادريس الى الخباز
ولو حسبناها من جعفر 624 الى الخباز 950 تظل دائما 32 سنة
ولو حسبناها من هاشم 432 الى الخباز تصبح 34.
حين نقارن نسابيتين نفترض ان عدد الاجيال فيها متساوي وهو هنا متساوي
وخاصة وان عمر الجيل في الميسوري من ادريس الى محمد بن ابي العطا هو 31 سنة
وهو متطابق مع عمر الجيل في الخبازيين كما يفترضه المؤلف
لكن السؤال كيف تغير عمر الجيل في النسابية الاولى اي الميسوري من محمد بن ابي العطا الى الميسوري ليصبح 45
اي ان ابي العطا كان سنة 750 والميسوري 960-970.
بينما بقي عمر الجيل متوازنا في نسابية سليمان الخباز
هنا نفترض ان هناك نقص في اجيال بين محمد بن ابي العطا الى الميسوري
وهو ما دفع صاحب المراة الى القول ان النسابية التي جمعها هي الاصح في نسب جده يحيى وهي تضع
سيدي يحي بن عبد الرحمن بن موسى بن ابراهيم بن ابراهيم بن محمد بن زيد
بزيادة عبد الرحمن وابراهيم
الذي يجعل النسابية ب 33 سنة في عمر الجيل.
والذي يؤكد هذا الكلام
هو وجود فعلا عبد الرحمن والد يحيى وهو الذي ذهب الى سليمان بن ابي سماحة ليخطبه في ابنته عائشة المدعوة صفية وقد كان زميل ابنه محمد والد سيد الشيخ والذي صيصبح صهره لاحقا . في الدراسة عند عبد الرحمن السهلي .واصغر منه سنا .
وكانت صفية اصغر من محمد المولود سنة 897. وهي حسب بعض الدارسين مولودة حوالي 905-910.
وفق هذا الحساب يكون سليمان الخباز -على افتراض ان عمر الجيل متناسب اي 32 سنة - الذي يحمل الرقم 23 مقابلا لموسى جد سيدي يحيى بن صفية.
ويكون سيدي موسى هذا حيا حوالي 850.
لذلك يكون سليمان الخباز حيا في تلك الاثناء اكبر او اصغر لا يهم
وهذا يوافق نسابية عيسى الدنيديني (960-1040) بن محمد بن محمد بن سليمان الخباز.
وسيدي غانم (كان حيا سنة 850 حتى 889) بن يوسف الغمري بن سليمان الخباز .
هذه ثلاث ادلة على عدم تواجد سليمان الخباز سنة 950 ويستحيل ان يوجد.

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

النسابية الموجودة في العشماوي تعطي حتى الجيل الخامس لسيدي يحيى ابي تابوت مما يجعله بعيدا جدا عن سيدي يحيى بن صفية ولا يمكن ان يكوةن زمن العشماوي قد بلغوا الجيل الخامس حتى السادس الى سيدي الغزالي لان ابي تابوت اقدم من سيدي يحيى بن صفية وهما مختلفان.

رد: كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز
 

شكرا على هذا التصحيح في التواريخ
لكن لاحظ أخي البوخاري أن هذا التصحيح لم يتعد عبد القادر جد جدك عبدالقادر ....
لنعد الى السلسلة التي اعتمدتها أنت شخصيا ....
أخونا محمد البوخاري محمد بووشمة مزداد سنة 1968 م
ابن عبدالقادر 1934 م
ابن محمد 1879 م
ابن عبدالقادر 1860 م بعد التصحيح
ابن الحاج البوخاري 1836 م بعد التصحيح
ابن أحمد
لبن غانم
ابن عدي 1736 م (باحتساب عدد الاجيال في القرن)
ابن عبد القادر صاحب كتاب النسب سنة 1810 م ترى كم كان عمر المؤلف عبدالقادر حينما ألف كتاب النسب ؟؟
حسب تسلسل النسب سنعتبر أن السيد عبد القادر مزداد سنة 1710 م او 1700 م
وهو ابن أحمد
ابن محمد بوشويشة
ابن حدو ( 1610 م ) (باحتساب عدد الاجيال في القرن )
ابن الاحسن
ابن ابو العباس
ابن الزان (1510 م) (باحتساب عدد الاجيال في القرن )
ابن أحمد
ابن غانم (توفي سنة 1484 م الموافق لـ 889 هـ كما أكد ذلك اخونا البوخاري )
يقول اخونا البوخاري ان سيدي غانم شارك الى جانب الملياني في الحرب ضد اسبانيا
مع العلم ان الحرب الجزائرية الاسبانية بدات سنة 1492 م أي بعد موت سيدي غانم
كيف يستقيم هذا الامر