المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحسيني الشامي

واتمنى عليك اخي الشريف الزوروقي أن تتواصل مع اخينا الشريف الزرعيني مباشرة فهو اسهل وايسر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
الملاحظة الثانية التي أثارت انتباهي بخصوص ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل هو ما جاء في الصفحة 122 من كتاب أنساب الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب للشريف الرفاعي الحسيني الزرعيني .
يقول الشريف الرفاعي {{... وممن ترفع أعمدتهم الى هذا البيت في زماننا ذرية الشيخ سليمان الخباز في بني يزناسن وبنو زيان وأولاد سيدي مالك بالساقية الحمراء ، ذكرهم الشباني في مصابيح البشرية وغيره.}} .
أتساءل هنا في أي طبعة من كتاب المصابيح البشرية يمكن الاطلاع على هذا النص .لأن ما يوجد في النسخ المتوفرة لدينا في الديوان الشيباني يعيد هذه الفروع الى السيد حمزة بن إدريس بن إدريس .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحسيني الشامي

اعتذر عن التأخير فقد رد علي اخينا الشريف الزرعيني قبل قليل وهذا رده:
(بخصوص الكلام عن ابن قول ابن خلدون فهو واضح تماما ضمن سياق كلامه عن الاشراف السليمانيين في المغرب, وليس فيه اي كلام سابق عن ذرية حمزة بن الحسن الافطس بن سليمان الحسيني حتى نقول انه يقصدهم وذلك انه قال :"وحمل بني حمزة هؤلاء" فهو يشير الى مشار اليه وليس في كل الصفحة اسم حمزة سوى المذكور من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله المحض !!!, واما ما ذكره صاحب الكتاب في تاريخ الجزائر فهو تجاوز منه على نص ابن خلدون فنحن امامنا مرجع اقدم وهو ابن سعيد المغربي كان واضحا تجاه من حملهم جوهر معه الى القيروان وهم بنو حمزة بن سليمان بن عبدالله المحض وهنا سقط اسم محمد عنده , بينما كلامه عن بني حمزة الحسيني انهم تبربروا اي دخلوا في قبائل البربر , والنص واضح ليس فيه تأويل ...
واما الاستدلال باشارة ابن خلدون الى بجاية ففيها نظر ولكنها لا تقدم على اتفاق ابن سعيد وابن خلدون على النسبة السليمانية لبني حمزة المقصودين والله تعالى اعلم)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

شكرا جزيلا ،
هو نفس كلام ابن خلدون الذي سبق أن اطلعت عليه ... ومع ذلك سنناقش هذا النص نفسه .
لا حظ أخي الشريف الحسيني الشامي ان هناك فرق بين كلام ابن حزم وما جاء هنا عند ابن خلدون .
فكلام ابن حزم ينتهي هكذا {{ ...ولم يبق منهم بها رئيس أصلا .}}
بينما نجد إضافة غريبة عند ابن خلدون غيرت كلام ابن حزم وهي كالتالي {{....وقد بطل جميعها، ولم يبق منهم بها رئيس بنواحي بجاية.}}
من أين جاءت كلمة بنواحي بجاية ...
كما اننا لم نقف على تواجد أي من أبناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بنواحي بجاية لا عند ابن حزم ولا عند البكري ولا ابن خلدون نفسه.
وبذلك يكون هذا الكلام {{بنواحي بجاية،وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر، والله وارث الأرض ومن عليها.}} لا يخص بني محمد بن سليمان الحسني ولكن بني حمزة بن الحسن بن سليمان الحسيني .