العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة > برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور
 

تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة التطرق لتاريخ وجغرافية دولة الأدارسة ودراسته وتحليله من خلال الكتب والمراجع.

الموضوع: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور الرد على الموضوع
اسم العضو الخاص بك: اضغط هنا للدخول
التحقق من الصورة.
رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

العنوان:
  
الرسالة:
أيقونات المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة من القائمة التالية:
   

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة

عرض العنوان (الأحدث أولاً)
21-10-2017 05:20 PM
زواوي خالد
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

السلام عليكم و رحمة الله
قد تعذر علي رفع صورة مشجر ذرية ناصر أخو سمحلا بن حمزة صنهاجة و الذي يرد فيه اسم هاشم ثلاث مرات في الصفحة 196 من كتاب الروض المعطار لابن شدقم،فناصر بن حمزة أنجب هاشم و هاشم أنجب الحسين و الحسين بدوره أنجب هاشما..حتى يتضح حديثي السابق
21-10-2017 02:08 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد مشاهدة المشاركة
لسلام عليكم و رحمة الله
أخي عبد المالك،سلسلة محمد العسكري لأنها لم تكن إدريسية، فقد تضاربت آراء النسابة الأوائل في إلحاقها بأبيهم الأول حمزة،فمرة نسبوها الى حمزة بن عبدالله بن عمربن إدريس،و تارة الى الاميرحمزة بن إدريس،و أخرى الى حمزة بن عيسى بن ادريس بن عبد الله صاحب السوس و طورا الى حمزة السليماني بن عبد الله الكامل..ربما هؤلاء النسابة لم يكونوا على اطلاع بوجود حمزة الحسيني صاحب الحائط الشهير الذي هو المرجح في رأيي، فالشجرة أسماؤها تدل عليها و تؤكد بأنها حسينية و الله أعلم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد مشاهدة المشاركة
شكرا للأخوين الفاضلين الزروقي وزواوي.

لكل هذا أنا ذكرت في مقالي أنه قيل عن حمزة هذا أنه حسيني ومرة حسني ومرة سليماني التي ذكرها الحافظ التنسي ورجحت في كونه حسيني.

لذلك صححت التصحيف في كلام البكري أعلاه وقلت الحسين بدلا من الحسن لأننا نعرف أن علي زين العابدين السجاد هو ولد الحسين لا الحسن رضي الله عنهما.
الأخوين الكريمين زواوي خالد وصديقي محمد ،
الاشكال المطروح ليس في هل حمزة حسني أم حسيني ....
فهناك شبه إجماع من طرف النسابة المشارقة على الخصوص على أن حائط حمزة يعود الى الحسينيين
......
الاشكالية هي في السلسلة من محمد العسكري الى علي زين العابدين ....
فهي في المشجر الادريسي قبل حمزة بن الخليفة إدريس الأزهر باني فاس ...
بينما نجدها في المشجر الحسيني مفككة وموزعة ما بين الموسويين وما بين الحسين الأصغر ....
أكثر من ذلك ففي الفرع الموسوي نجد السلسلة محمد العسكري الى علي زين العابدين لكن بدون حمزة بن إدريس ....
بينما نجد في فرع الحسين الأصغر حمزة بن إدريس لكن تغيب السلسلة التي نحن بصددها ...
وللحديث بقية ....
21-10-2017 01:17 PM
صديقي محمد
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

شكرا للأخوين الفاضلين الزروقي وزواوي.

لكل هذا أنا ذكرت في مقالي أنه قيل عن حمزة هذا أنه حسيني ومرة حسني ومرة سليماني التي ذكرها الحافظ التنسي ورجحت في كونه حسيني.

لذلك صححت التصحيف في كلام البكري أعلاه وقلت الحسين بدلا من الحسن لأننا نعرف أن علي زين العابدين السجاد هو ولد الحسين لا الحسن رضي الله عنهما.
19-10-2017 11:32 AM
زواوي خالد
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

لسلام عليكم و رحمة الله
أخي عبد المالك،سلسلة محمد العسكري لأنها لم تكن إدريسية، فقد تضاربت آراء النسابة الأوائل في إلحاقها بأبيهم الأول حمزة،فمرة نسبوها الى حمزة بن عبدالله بن عمربن إدريس،و تارة الى الاميرحمزة بن إدريس،و أخرى الى حمزة بن عيسى بن ادريس بن عبد الله صاحب السوس و طورا الى حمزة السليماني بن عبد الله الكامل..ربما هؤلاء النسابة لم يكونوا على اطلاع بوجود حمزة الحسيني صاحب الحائط الشهير الذي هو المرجح في رأيي، فالشجرة أسماؤها تدل عليها و تؤكد بأنها حسينية و الله أعلم
18-10-2017 06:32 PM
زواوي خالد
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

http://aladdarssah.com/uploaded/6587_11465906693.jpg

الرابط أعلاه يتضمن عقب سمحلا بن حمزة السليماني الحسيني
ويبدو جليا اسم حمزة بن إدريس
18-10-2017 12:42 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

السلام عليكم ورحمة الله
إثراء لهذا الموضوع الهام الذي تقدم به أخونا الشريف صديقي محمد أقترح قراءة ما جاء في بحر الأنساب ....
الصفحات 164 و165 و166
في هذه الصفحات نجد أولاد الحسين الأصغر ( 100 -- 157 هجرية)
من بين أبنائه : سليمان واثبت عقبه أبو الغنايم من الحسن بن سليمان بن سليمان من ستة رجال كل واحد بطن كبير بالمغرب.
سليمان بن الحسين الأصغر اعقب سليمان أيضا ...
نقرأ في كتاب : الفخري في أنساب الطالبيين للمروزي ما يلي :
{{... والسليمانيون، وهم بنو سليمان بن سليمان بن الحسين الأصغر، وهم بالمغرب ويقال لهم: بنو الافطس أيضا، لان الحسن بن سليمان بن سليمان كان أفطس...}}
جاء تعريف الحسن الافطس في بحر الانساب نقلا عن كتاب داعي الطرب لأبي مهدي الفاسي كما يلي :
{{ ... الحسن الافطس الرئيس بالمدينة وكان من قواد الحسن بن زيد الحسني الامير بطبرستان ومن عماله ....}}
قال العمري : {{... عقب الحسين بخراسان وطبرستان وعقب الحسن بالمغرب ... }}
وقال شيخ الشرف العبيدلي ولد الحسن بن سليمان بخراسان وطبرستان ولهم بالمغرب عدد وعقب سليمان بن سليمان في نسب القطع ...}}
انتهى عقب الحسن الافطس الى ستة رجال حسب البخاري وقال : ترك اولاده بالمغرب ومصر ودمشق .
هؤلاء الاولاد هم : أحمد و محمد و إبراهيم و المهدي و أبو العباس أحمد و حمزة...
يعلق صاحب بحر الانساب على هؤلاء الاولاد السالفي الذكر بانهم اولاد حمزة بن سليمان على الصحيح .
حمزة هذا فيه قولان :
الأول للبخاري وهو: حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الأصغر....
الثاني لأبي مهدي الفاسي في كتاب داعي الطرب : حمزة صاحب الحيط هو ابن سليمان بن سليمان من غير واسطة حسن ، بل الحسن أخوه ...منزلهم المغرب ومصر ودمشق (كتبه محمد مرتضى)
حمزة صاحب حائط حمزة ولد ناصر و ناصر ولد حيدرة ....
حيدرة هذا حسب بحر الأنساب هو: الشريف الطاهر الفاطمي كان بدمشق وكان يجمع النسب وورد من المغرب ومات بمصر ....
(يتبع إن شاء الله)
17-10-2017 12:14 AM
طهار
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد مشاهدة المشاركة
ما أعرفه أخي العزيز طهار أن سيدي لخضر بن خلوف أصوله من نواحي المسيلة هذا ما قرأته في سيرته ونحن نعلم أن الشمال الشرقي للمسيلة به أولاد خلوف الذين يمتد نواجدهم حتى هذه المنطقة.
وجب التأكد من هذه الأمور أترك لي بعض الوقت.
شكرا جزيلا ، اخينا صديقي الشريف على هذه المعلومة القيمة التي لا نعرفها و لا يعرفها حتى احفاد
سيدي لخضر بن خلوف ، فرنسا كتبت فقط ان اولاد خلوف بمستغانم هم مجموعة من القبائل و لم
تعطي التفاصيل ، يا ريت تبحث لنا العلاقة بين اولاد خلوف عندكم و عندنا حتى نوثقها و لك الشكر
و الامانة العلمية .
16-10-2017 10:12 AM
صديقي محمد
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

ما أعرفه أخي العزيز طهار أن سيدي لخضر بن خلوف أصوله من نواحي المسيلة هذا ما قرأته في سيرته ونحن نعلم أن الشمال الشرقي للمسيلة به أولاد خلوف الذين يمتد نواجدهم حتى هذه المنطقة.
وجب التأكد من هذه الأمور أترك لي بعض الوقت.
16-10-2017 01:45 AM
طهار
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، شكرا لك اخينا صديقي الشريف على الموضوع و الشكر لكل الاخوة
الشرفاء على تدخلهم ، لدي سؤال مهم له علاقة بهذا الموضوع : هل اولاد خلوف بالظهرة شرق مستغانم
لهم علاقة قريبة باولاد خلوف برج بوعريرج مع العلم ان سيدي لخضر بن خلوف يقول انه مغراوي و هم
يقولون انهم جاءوا من الشرق و يقول ان زوجته من عرب مذحج فاين هي مضارب قبيلة عرب مذحج في
الغرب و شكرا.
14-10-2017 07:47 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد مشاهدة المشاركة
شكرا أخي الفاضل خالد زواوي لاثرائك الموضوع.
لي فقط تعقيب عن كلامك أعلاه أخي الفاضل.
بني حمزة تواجدوا لما ذكرهم اليعقوبي وذكر مدينة هاز في القرن الثالث الميلادي ومنهم حمزة بن الحسن الذي أسس مدينته شمال هاز أي برج حمزة البويرة أواخر القرن الثالث. وبني هلال تغريبتهم متأخرة عن هذا الزمن فقد جاؤوا آخر زمن تواجد الفاطميين بالمغرب وبداية انفصال الصنهاجيين بني زيري وبني حماد عنهم.
أريد هنا أن أشير فقط الى أن الهجرات العربية نحو بلاد المغرب بدأت مع الفتوحات الاسلامية وليس مع بني هلال وبني سليم المعروفة تاريخيا ....
فالتواجد العربي ببلاد المغرب انطلق سنة 20 هجرية ،
اعقبت هذه الموجة موجة ثانية لاستكمال الفتح داخل اقليم برقة
وفي عهد الخليفة عثمان بن عفان استقرت بمصر 104 قبيلة عربية منها 18 قبيلة من اصل عدناني و 86 قبيلة من اصل قحطاني...
و استمر هذا النزوح خصوصا عند حدوث الفتنة الكبرى بين علي و معاوية هربا من الفتنة و استمرت هذه الهجرات حتى عهد الوليد بن عبد الملك .... الى الهجرات الكبرى المعروفة ...
هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 11:14 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir