|
|
|
 |
 |
 |
||||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
|||||||||
| مشاهير وأعلام الأشراف الأدارسة كل شخصية مشهورة أو عرفت كعلم في أي مجال من المجالات منذ قيام دولة الأدارسة بالمغرب الأقصى إلى الوقت الحاضر. |
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
|
| 24-09-2015 08:46 PM | ||
| زواوي خالد |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن عيد مبارك لكلّ الاخوة الكرام |
|
| 24-09-2015 06:18 PM | ||
| محمد البوخاري معاشو بووشمة |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن ما يوجد في المخطوط المنقول صحيح من جانب ومنقوص من جانب اخر هو يتحدث عن الحمزاويين اصحاب الحائط(الجدار) وهو من بني سليمان الحسيـني وبنوه هم اصحاب الحيط قرب عين بسام والبويرة والياشير وقشطولة وكل ذلك الامتداد الخلط وقع بعد تفرق هؤلاء وهجرة بني حمزة الادريسي اليهم فحدث التداخل ولي تحقيق وضبط لبعض الفروع من هؤلاء لم يتم بعد اتمنى ان يرى النور قريبا... تحية طيبة للجميع وعيدكم مبارك وتقبل الله منا ومنكم |
|
| 23-09-2015 10:46 AM | ||
| صديقي محمد |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن [align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أخي الفاضل خالد زواوي قد قرأت ما ذكره الأخ البوخاري عن الأمر وللأمانة استقيت منه أنه في أرض المغرب الحمزاويين: الأدارسة والسليمانيين و الحسينيين ولقد أوردت أخي خالد مشجر الحمزاويين الحسينيي (حمزة بن الحسن) وهو منطبق تماما مع ما ذكرته في (المؤسسة التربوية في البويرة حمزة بن الحسن العلوي). وأما أرضهم هي شمال سور الغزلان الى منطقتي الهاشمية وعين بسام وعودة الى مدينة البويرة وهو سهل حمزة المعروف بأرض سلجمة ومدينة سور الغزلان خارجه جنوبا وهي لا تتبع سهل حمزة. اذن نحن كلنا متوافقون في ذلك وبأنهم حسينيون رغم أن ابن خلدون ذكر بأنهم سليمانيون والأخ البوخاري مرة ذكر فرقهم بالتفصيل. أما الحسنيون والسليمانيون فهم في تلمسان. أخي الشريف عبد المالك زروقي لقد نقلت هذه المعلومان من مخطوط كتبه أحد أبناء قرية أجدادي الصمة وهو من نسل البوازيد نقلها عن مخطوط آخر متواجد عند ذرية سيدب بوزيد في العمور وبدأها: "هذه تعريف شجرة بالتحقيق بيان سادتنا بالتفريق وهي من ثقات الى ثقات ومن جد الى جد حتى ينتهي أصل سيدنا محمد. نقلا عن كتاب التحقيق والخبر الصديق...". [/align] |
|
| 22-09-2015 11:23 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن ابن خلدون ايضا تحدث عن حمزاويي مدينة هاز الحسينيين وتحدث عن نقلهم من طرف العبيديين خارج المغرب الاوسط وقال بانه بقيت منهم بقايا متفرقة هنا وهناك |
|
| 22-09-2015 06:52 PM | ||
| زواوي خالد |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن أخي صديقي، حمزة بن الحسن صاحب مملكة هاز بالبويرة حاليا،عمود نسبه كالآتي:حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الأصغر بن علي زين العابدين بن الحسين السّبط بن الامام علي كرّم اللّه وجهه،و هؤلاء السليمانيون الحسينيون مرّ عليهم اليعقوبي عام 287ه 900م، و ذكرهم ابن حزم،الّا ابن خلدون حسبهم سليمانيين من ذرية عبد اللّه الكامل،والحقيقة هما فرعان مختلفان حسينيون في ارض حمزة و هي البويرة حاليا و بالتحديد في سور الغزلان، و حسنيون في تلمسان.و قد تساءل الأخ البوخاري في مواضيع سابقة عن بقية هؤلاء الحسينين الذين أنقلهم معه جوهر الصقلي القائد الفاطمي الى تونس..أذكر هنا أنّ كتب النّسابة المشارقة فصّلت في هذا الفرع السليماني الحسيني و في ذريتهم أمّا النّسابة المغاربة فلا. |
|
| 22-09-2015 05:10 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن مدينة هاز معروفة وتداولها كل من اليعقوبي وابن خلدون وابن حزم |
|
| 22-09-2015 05:03 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن أولاد بوسليمان ومنهم من كان بأرض عبد الجبار وأما اسم جدهم سليمان بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس... لم أتعرض الى المشجر الثالث الذي أوردته لأنه هو نفسه الذي نجده عند العشماوي في كل نسخه المخطوطة والمطبوعة .... سليمان بن محمد بن علي بن سالم هو سليمان الخباز عند العشماوي .... أتساءل عن سبب غياب لقب الخباز في هذا المشجر .... الأمر المحير في هذا المشجر هو نقص عدد الأجيال بين سليمان الخباز وحمزة بن ادريس بن إدريس .... |
|
| 22-09-2015 04:51 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن اقتباس:
ما هو ملون بالاحمر فيه نوع من التضارب في الاسماء الجغرافية حسب معرفتي المتواضعة مدينة الجدار هي مدينة تلمسان القديمة ....ولو ان البعض يقول عنها أسطورة سلجمة سبق أن تطرقنا الى هذه المنطقة حينما تحدثنا عن مخطوط الاعتبار المشهور بابن فرحون جاء في المخطوط الصفحة 12 {{... وأعطى لحمزة سلجمة وأحوازها وهي يقال لها الان حمرة من حين سكن فيها السيد حمزة ...}} يبدو ان الناسخ نسي نقطة حرف الزاي فاصبحت حمرة عوض حمزة المعروفة بوطن حمزة الخاصة بالحمزاويين الحسينيين ..ّ هل لي أن أعرف أخي الصديقي عنوان المخطوط الذي استقيت منه المشجرات الثلاث ..... |
|
| 22-09-2015 03:44 PM | ||
| صديقي محمد |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن [align=justify]شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي تسمية شمير أو شمر ظهرت في نسابية يلمان بن امحمد شمر بن هلال فعلا أنا لقد لاحظن ذلك فصاحب المخطوط أينما وجد الحمزاويين ألحقهم بحمزة بن ادريس ولم أرفع مشجرا آخر وهو لحمزة صاحب أرض سلجمة وهي البويرة حاليا وهي مدينة الجدار وكانت عاصمتهم هي مدينة هاز البائدة التي ذكر أنها بين المسيلة وآشير في المدية الحالية ان لم تخني الذاكرة فهم من دخول القاهرة مع المعز لدين الله الفاطمي. والمتعارف عليه أنهم حسينيين ونحن نعلم أنه يوجد الحمزاويين الحسينيين هؤلاء ة الأدارسة وأنت من نسلهم سيدي الشريف الفاضل وكذلك بني حمزة السليمانيين في تلمسان. -وأما بوحمزة المشهور بأرض الحارك فجدهم اسمه حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسين بن عمران ين جعفر بن الناصر بن طلحة بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس... وأرض الحارك هي جنوب مدينة الأخضرية وهي جزء من أرض حمزة أو أرض سلجمة موطن حمزة الحسيني والسلسلة السابقة التي حملت رقم ثلاثة جاء قبلها: وأما تسمية أولاد بوبكر وأولاد عثمان وأولاد علي وأولاد فاطمة هم أهل مدينة فيجيج. وأما تسمية أولاد محمد بن ادريس وأولاد بد العلا وأولاد الفاضل هم أهل مدينة تلمسان. وأما تسمية أولاد شافع وناجع وأولاد أبو الغنايم وأولاد ذويب وأولاد بوزيان وأولاد سليمان فرقة منهم رجعت الى مدينة مراكش وبعضهم بأرض زواوة في إزاء جرجرة وأولاد كاسب وأولاد براهيم وأولاد عيسى أهل سلجمة المعروفة بوطن حمزة وأولاد سليمان وفرقة منهم بأرض زرخفاوة ويقال لهم أولاد بوسليمان ومنهم من كان بأرض عبد الجبار وأما اسم جدهم سليمان بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد العسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس... رأيت مرة بني سليمان وأولاد بوزيان في أرض سلجمة حمزة أن نسبتهم هي الى حمزة الحسيني ومرة قرأت في لوحة تذكارية في منشأة تربوية بولاية البويرة أن وطن حمزة نسبة الى: حمزة بن الحسن العلوي أي أنه حسني لا حسيني. أردت أن أبين وجهة نظر في الأسماء الحسينية الواردة في مشجر الحمزاويين الحسنيين وسبق للإخوة وأن تكلموا عن الأمر ولكن رأيي المتواضع أنها دخلت من جراء الخلط في نسبة حمزة الحسيني هذا صاحب الأرض المسماة باسمه وهي أرض حمزة بالبويرة الحالية. وسأورد مشجر حمزة الحسيني لاحقا. والله من وراء القصد. [/align] |
|
| 22-09-2015 12:10 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: قراءة جديدة لشخصية الناصر بن عبدالرحمن أولاد عبد الواحد في قبلة القلعة هذا المشجر خليط بين ما جاء عند السيوطي وفي مختصر ابن جزي لكن مزيد فيه بصورة لا تستقيم كما سنرى : غير ان السيوطي يعيد حمزة الى السليمانيين اما ابن جزي فيعيد حمزة الى الادريسيين المشجر عند السيوطي وابن جزي هو الملون بالأحمر .... المنتصر بن عمر بن محمد بن أحمد بن الناصر بن المنتصر بن أحمد بن عزوز بن محمد بن عبد الله بن عبد العزيز بن عبد العزيز بن الحسين بن شمير بن هاشم بن عبد الله بن محمد بن لعسكر بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة ...... وعليه فالغرض من إدخال الأسماء الزائدة هو جعل المشجر أطول حتى يستقيم مع جيل صاحب التأليف أو المؤلف لهم ..... |
|
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | ||
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
 |
 |
مركز رفع الملفات