| 28-11-2015 06:33 PM |
| عبد الله بن علال |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
السلام عليكم ورحمة الله نتمنى من حضراتكم شجرة نسب الامام سيدي علي بن المبارك دفين زاوية القليعة وحفيده المجاهد محمد بن علال خليفة الامير عبد القادر وان كان لكم معلومات عن ذريتهم
|
| 17-09-2015 08:18 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مولاي ابراهيم البقالي
أثار انتباهي هذا المشجر للسيد عبدالمالك
ولي عليه بعض الملاحظات في الشكل وفي المضمون
السيد عبدالمالك هل اطعت على الظهير الذي سلم للأشراف الميسوريين
فكونك تصحح مشجرهم معناه أن تضرب في الصميم أحدأعرق العائلات الشريفة بالظهرة
ومن حيث المضمون درج مختلف النسابة على وضع سليمان الخباز وبوطيب الميسوري ضمن معاصري القرن الثامن والتاسع بالقياس مع الناصر بن عبدالرحمن ومحمد أبو العطا
فكيف ترجعهم االى العاشر بل أين ستضع الأجيال اللاحقة بعد بوطيب وسليمان الخباز والذن يصلون الى ما يقرب 20 جيلا
|
لست أنا الذي سأجيب ولكن أرشيف ديوان الأدارسة
أدخل الى هذا الرابط واقرأ المشاركة سترى أن السائل تعرض الى موسى بن إبراهيم بن زيد بن بن محمد بن أبي العطا قبل أن نحققه ونربط الفروع بالأصول ....
#211
قديم 03-10-2014, 05:53 am
لؤي أحمد
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وانتم بخير
السادة الأفاضل السادة الكرام أرجو منكم التحقق من هذا النسب ولكم جزيل الشكر والعرفان
علي بن ناصر الحباد بن علي بن جابر بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن موسي بن إبراهيم بن زيد بن محمد بن أبي العطاء دفين جبل المعمور بعين الفضه بن أبي زيان بن عبدالملك بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد الناطقين علي بن عبدالله بن حمزة بن إدريس بن إدريس
|
| 17-09-2015 02:09 PM |
| مولاي ابراهيم البقالي |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
بسم الله الله الرحمن الرحيم
بشرى لأعضاء ديوان الأشراف الأدارسة
بشرى للشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي
تمكنا بفضل الله وعونه من فك شفرة ارتباك مشجر سيدنا الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس الذي كان يعتري نسبيات حفدته الكثير من الغموض والنقص .
وسأقدم اليوم لأخوتي في الديوان مشجرا متكاملا يصل بنا الى الأمير حمزة عبر الولي الصالح مولاي بوطيب دفين منطقة ميسور .
يقدم الشريف أحمد الشيباني الادريسي في كتابه مصابيح البشرية في خير أبناء البرية مشجرا للولي الصالح مولاي بوطيب دفين منطقة ميسور غير أنه تنقصه الدقة في أعلى السلسلة الذهبية .
وأوجه بالمناسبة هنا تحية تقدير وإخلاص الى أخينا النسابة الباحث محمد البوخاري الذي أفادني في التعرف على حفدة محمد بن أبي العطاء وهو أيضا من أبناء الأمير حمزة.
قال أخونا البوخاري أن محمد بن أبي العطا خلف ثلاثة أبناء هم زيد وعلي وعيسى
وزيد هذا هو الجد الأعلى لمولاي بوطيب .
وكان زيد هذا هو رحى المشجر الناقص للربط بين مولاي بوطيب ومحمد بن ابي العطا فشكرا للسيد البوخاري مرة أخرى .
زيد حسب الشريف الشيباني خلف إبراهيم وإبراهيم خلف موسى وموسى خلف محمد ومحمد خلف عبدالرحمن وهو خلف صفوان وهو خلف يحي وهو خلف مولاي بوطيب دفين ميسور جنوب منطقة كرسيف
ومولاي بوطيب كان معاصرا لمولاي بوشتى الخمار الذي توفي سنة 997 هجرية .
تفصلنا مع مولاي بوطيب 438 سنة أي نحو 12 اسما أو أقل أو أكثر .
وبذلك يكون المشجر قد استوفى نحوا من 42 اسما أو أقل أو أكثر .
من خلال هذا المشجر يتبين أن الحلقة المفقودة في مشجرات الحمزاويين الفترة الفاصلة بين عيسى الرضى الى غاية نهاية القرن العاشر التي يجب أن ننكب عليها بكل جدية لكشف جوانبها النسبية والتاريخية وتحرك حفدة الأمير حمزة
وفي ما يلي المشجر الكامل لمولاي بوطيب :
مولاي بوطيب كان حيا في القرن العاشر حسب الشيباني
بن يحي
بن صفوان
بن عبدالرحمن
بن محمد
بن موسى
بن إبراهيم
بن زيد
بن محمد
بن أبي العطاء (دفين جبل العمور )
بن زيان
بن عبدالملك
بن عيسى
بن أحمد
بن محمد
بن علي
بن بلقاسم
بن أحمد
بن عبدالمالك
بن عيسى الرضى
بن موسى الرضى
بن جعفر الصادق
بن محمد الناطق
بن حمزة
بن إدريس الأزهر باني فاس
بن إدريس الأكبر
بن عبدالله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه والبتول فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
|
أثار انتباهي هذا المشجر للسيد عبدالمالك
ولي عليه بعض الملاحظات في الشكل وفي المضمون
السيد عبدالمالك هل اطعت على الظهير الذي سلم للأشراف الميسوريين
فكونك تصحح مشجرهم معناه أن تضرب في الصميم أحدأعرق العائلات الشريفة بالظهرة
ومن حيث المضمون درج مختلف النسابة على وضع سليمان الخباز وبوطيب الميسوري ضمن معاصري القرن الثامن والتاسع بالقياس مع الناصر بن عبدالرحمن ومحمد أبو العطا
فكيف ترجعهم االى العاشر بل أين ستضع الأجيال اللاحقة بعد بوطيب وسليمان الخباز والذن يصلون الى ما يقرب 20 جيلا
|
| 14-09-2015 12:30 AM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة
ابن العم الكريم عبد المالك الزروقي العزيز
هذا الكلام لا يوجد في روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار
بل انت نقلت كلام الشباني من مصابيح البشرية
وانا نقلت من العشماوي المطبوع
وكلامنا هذا الذي كتبناه لا يوجد في روضة الازهار.
|
كلامي عن روضة الازهار لا علاقة لها بحوارنا بل كانت اجابة عن تساؤل احد اعضاء الديوان
|
| 13-09-2015 10:28 PM |
| محمد البوخاري معاشو بووشمة |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
او عد الى الصفحة 68 من المخطوط تجد ذلك واضحا.....
|
| 13-09-2015 10:20 PM |
| محمد البوخاري معاشو بووشمة |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
اما القول بان المؤلف من القرن التاسع ففيه ايضا اقوال
لانه يتحدث عن الشريف الدرعي بمراكش سنة 898
ويتحدث في الصفحة الاخيرة 908
ويتحدث عن الدولة السعدية في الصفحات الاخيرة وكلنا يعلم ان الدولة السعدية قامت حوالي956. وما بعدها
وهو يذكر الملوك السعدييين ويذكر حروب السلطان مع البرتغاليين ونحن نعرف ان محمد الشيخ كان يلقب البرتغالي وقصتهم طويلة ترجم لهم ابن القاضي في جذوة الاقتباس ص 212-213.
|
| 13-09-2015 09:21 PM |
| محمد البوخاري معاشو بووشمة |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
ابن العم الكريم عبد المالك الزروقي العزيز
هذا الكلام لا يوجد في روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار
بل انت نقلت كلام الشباني من مصابيح البشرية
وانا نقلت من العشماوي المطبوع
وكلامنا هذا الذي كتبناه لا يوجد في روضة الازهار.
|
| 12-09-2015 10:27 PM |
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن عباس الحسينى
تحية إجلال للسادة الكرام على تلك المناقشة العلمية الشيقة ورأى الضعيف الأعتماد على مصدر واحد أو إثنين فى المقارنة وخاصة فى الأعمدة النسبية وتوثيقها تاريخياً لا يكفى ، ولقد حاولت أن اراسل السيد عبد المالك زروقي على الخاص بمكان تواجد نسخة روضة الأزهار المنسوبة للقاضى ابو زيد القيروانى العباسى لعله يستطيع الحصول على نسخة منها لكنه يحجب إستلام الرسائل على الخاص .وفقكم الله لكل خير .
|
الأخ الكريم
أوقفت المراسلان على الخاص باتفاق مع الادارة بعدما كنت أتوصل باستفسارات عن مشجرات يمكن طرحها هنا بالديوان
فعفوا مرة أخرى
يمكن طرح أي شيء هنا بدون إشكال وسأجيبك قدر المستطاع على اساتفساراتك
من مخطوطات جامعة محمد الخامس
روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي رضي الله عنه من أهل القرن التاسع هجري .
|
| 12-09-2015 08:12 PM |
| محمد البوخاري معاشو بووشمة |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
عفواً ابن العم العزيز ما هو مصدر هذه المعلومات ؟
|
هذه كلها من العشماوي المطبوع نسخة ابن بكار ...
|
| 12-09-2015 07:27 PM |
| الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي |
رد: حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة
انا اقترح السير في اتجاه بحث جديد وهو
اعتبار ان الاسم المركزي في الاجيال المتاخرة هو ابي القاسم كما سنرى
والاجيال الوسطى نجد حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد مالك وغيرهم
ونجد محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد سلمان الخباز وهؤلاء ليسوا موضوعنا
عموضوعنا هو
قلنا الاسم المركزي هو بلقاسم في الاجيال المتاخرة
والحسن في الاجيال الوسطى
نجد مثلا:
- اما بنو حمزة وهم اهل قصمطينة فجدهم اسمه احمد بن محمد بن علي بن عبد الله بن احمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن الناصر بن ابراهيم بن مسعود بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- و أما البديون وهم من ذرية سيدي حمزة بن ادريس وهم اهل مدينة تلمسان ومنهم فرقة في الساقية الحمرة ومنهم فرقة في جبل العمور واما البديون فجدهم اسمه عيسى بن محمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن عيسى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن بن ادريس
- و أما سيدي محمد بن أبي العطاء صاحب جبل العمور بعين الفضة خلف ثلاثة أولاد و هم زيد و عيسى و علي فأما زيد صار الى البادية يرحل وينزل و أما عيسى انتقل الى وجدة و اما علي انتقل الى عين زدات بازاء ارشدة و خلف علي ومحمد و احمد و معط والمعط وخلف ثلاثة اولاد و هم محمد و احمد و عبد الرحمن، وهم صرخة واحدة فجدهم سيدي محمد بن أبي العطاء بن أبي زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن احمد بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- واما اولاد علي بن ابي بكر اهل جبل وسلات فجدهم اسمه علي بن ابي بكر بن محمد بن عبد الله بن الناصر بن موسى بن محمد بن ابي القاسم بن الحسن بن سليمان بن علي بن مسعود بن سعيد بن حمزة بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .
- أما اولاد الناصر بن عبد الرحمان صاحب مازونة بن محمد بن علي بن اعمر بن أبي القاسم بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن منصور بن أحمد بن محمد العسكري بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن حمزة بن ادريس
|
عفواً ابن العم العزيز ما هو مصدر هذه المعلومات ؟
|
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
تعليمات المشاركة
مركز رفع الملفات