العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني > الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون
 

1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه المبايع لهُ بالخلافة الإسلامية في المغرب.

الموضوع: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون الرد على الموضوع
اسم العضو الخاص بك: اضغط هنا للدخول
التحقق من الصورة.
رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

العنوان:
  
الرسالة:
أيقونات المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة من القائمة التالية:
   

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة

عرض العنوان (الأحدث أولاً)
31-10-2016 02:50 AM
مسناوي
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
كثير كان اميرا بغرناطة زمن حكم بني عمومته الحموديين وخلف الحسن والقاسم وهما من رجع الى غمارة ومنها ذهب الحسن الى فجيج والقاسم الى تلمسان
وهما ابنا كثير بن عبد الرحمن وقيل بن داوود الاعور الغرانطي مباشرة ووالاصح عندي انه ابن عبدوالرحمن لان عبدالرحمن كان له ولدان هما احمد المدعو كثير ومحمد ابؤي عبد الله (عبد الله هي عبد البربر عدو)المدعو اعدولين التي تنطق اعدو وتخفيفا عدو وهم اهل يبدر بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم 'شقيق عبد الرحمن الودغيري لان عبد الرحمن فر الى الوادغير وشقيقه شبيهه عبد الرحيم انقله الناصر الى غرانطة في جموع) وقد فصل فيهم ابن حيان القرطبي قولا وتعدادا
وعبد الرحيم هو من بين يعلا بن عبدالعلا بن احمد بن محمد
السلام عليكم
مجرد تذكير مني للأخذ بعين الإعتبار ما جاء في الجرد المريني بخصوص كثير بن عبد الرحمان ؟:
و أما اولاد كثير بن عبد الرحمان و أولاد عدو بن عبد الرحمان بن داوود ، و بنو عزوز و سلطان بن. ..و مخلوف بن خلف الله، و ميمون بن عبد الله ،كلهم ينسبون ال فجيج و لا وجدنا لهم نسبا في عدد العناصر في التواريخ إلا الشبهة في أيديهم و الله أعلم بغيبه و أحكامه ، و الحكم مني على الظاهر و الله يتولى السرائر ،و ليس عندنا الحصر في النسب الظاهر و الحسب الباهر .
18-11-2015 03:28 PM
أبو النصر
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اخوكم شيخ العرب الجوابيص (الجبوص) المنوفية و البحيرة و وادى النطرون و اسكندرية و الغربية و الدقهلية و مطروح و الواحات و برقة و طرابلس و تونس و الجزائر و المغرب و السودان و الصحراء الكبرى

و (الجبوص) لقب يطلق على اولاد عبد الرحمن (الرحامنة) بن يعلى بن ابراهيم بن احمد مزار
18-11-2015 03:22 PM
أبو النصر
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

ابو كثير (بلقصير) بن ابو النصر (ابو النصر) بن المنصور (مناصر) بن عيسى بن عبد الرحمن بن يعلى بن ابراهيم (ابو اسحاق) بن احمد (مزار) بن محمد (ابو حديرة) بن ادريس بن ادريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن على كرم الله وجهه

- جمال الدين بن ابو كثير (الجمالية)

- ابو النصر بن ادريس بن عبد الله بن عبد القادر بن احمد (البدراوى) بن جمال الدين
18-11-2015 03:16 PM
أبو النصر
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

مشالله

مرحب بالكثيرى اولاد كثير
13-10-2015 02:32 AM
مسناوي
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري مشاهدة المشاركة
الشرفاء اولاد كثير الغرناطيون للتفرقة بينهم وبين الكثيريين الجمالييين الوادغريين
هم اولاد داوود الغرناطي ونسابيتهم على ما في ابن جزي والمقري والسيوطي بتفاصيل اشمل وادق
وهم اخوان اولاد محمد بن داوود في تامسنا
واخوان الزراديين واولاد عدو في تلمسان
هم اولاد
كثير بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم بن يعلى بن عبد العلى بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
حيث قال ابن جزي ان عبد الرحيم هو الذي هاجر الى الاندلس وعبد الرحمن هاجر الى فجيج بعين وتغير وهي الوادغير واولاده يسمونهم الاشراف الوادغير
ومصداق هذا هو نسابية الشريف الغرناطي الصاريوي
ابو الحسن علي بن ابي غالب الصاريوي
اصله من غرناطة سكن اسلافه بعد عودتهم للمغرب منطقة الصاريوة ب بني يازغة ثم رحلوا الى فاس
ذكره صاحب سلوة الانفاس فاورد له النسب التالي
ابي الحسن علي بن ابي غالب بن جمال بن عدو بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم بن يعلى بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس
قال هذا محمد البوخاري لكي لايقال من تكون لتصحح للشباني
السلام عليكم
قلت : الشرفاء اولاد كثير الغرناطيون للتفرقة بينهم وبين الكثيريين الجمالييين الوادغريين
من المستحسن أن تقول :
الشرفاء اولاد كثير الغرناطيون للتفرقة بينهم و بين الكثيريين الجماليين الوادغريين و بين الكثيريين " بنو كثير " الأحمديين
يبدو لي أخي أنك لست ملما بمسميات - بني كثير -
18-09-2015 12:37 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

خروج الشرفاء الكثيريين من الاندلس
لنقرأ هذا النص
{{ ... وتولى الخلافة الحكم المنتصر ابن ناصر الدين ثم ابنه هشام ابن الحكم المؤيد ... وهو آخر انقراض ملوك بني أمية من عدوة الاندلس ، وأفسد عليهم الملك شرفاء الأدارسة عام تسعة وتسعين وثلاثمائة وهو الشريف مولاي الحسن بن كثير بن عبدالرحمن الشريف الحسني ، فقد خرج من عدوة الاندلس واستقر بمدينة فاس الهاشمية الحسنية واخوه مولاي أحمد بن كثير بن عبدالرحمن فقد خرج من عدوة الاندلس أيضا الى سوس واستقر بهشتوكة ، واما عمهم عدو بن عبدالرحمن الشريف الحسني فقد خرج من العدوة من غرناطة واستقر تلمسان .....}}
17-09-2015 11:20 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

عودة الى موضوع الشرفاء الكثيريون الادارسة الحسنيون
لنقرأ هذا النص من كتاب زهرة الاخبار
{{ .... ثم تولى الخلافة ناصر الدين عبدالرحمن الثالث بن محمد بن عبدالله (ولد سنة 277 هجري وتوفي سنة 350 هجرية )
....وفي زمانه فرت الاشراف من المغرب الاقصى الى عدوة الاندلس وكان يحترمها ويوقرها ويعظمها ....
....خلف في غرناطة اولاد الشريف أبي زيد عبدالرحمن بن سليمان بن داوود الحسني وهو السيد عدو بن ابي زيدعبدالرحمن الشريف والسيد ابو الحسن كثير بن ابي زيدعبدالرحمن بن ابي سليمان داوود بن ابي عمرة بن ابي عبدالله محمد بن ابي زيد عبدالرحمن بن ابي الحسن علي بن ابي يعقوب اسحاق بن ابي العباس أحمد بن المهدي محمد بن ادريس بن ادريس ....
.... وتملكا غرناطة وجبل الفتح من عدوة الاندلس.... }}
16-09-2015 03:28 PM
الاطرش ابن السنوسي
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

أخي عبد المالك الحمزاوي أريد حسابك في فايسبوك .....
04-09-2015 04:09 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
ومنه نستنتج استنتاج اخر
او نجزم بان عبد الرحيم شقيق عبد الرحمن لاسباب
1- لان الجيل الذي يكون قد تولى غرناطة وهو كثير او بنوه يكون بين 403-448
2- يستحيل ان يكون عبد الرحيم ابنا لعبد الرحمن بعد 317-319 وحتى لو فرضنا انه دخل الاندلس بعد دخول الادارسة اليها سنة 362 باعتباره ولد سنة 317-319 في تادلا كما قال السيوطي لو اخذنا برواية السيوطي ثم يكون كثير حفيده الرابع حيا سنة 403-448
2- وجود عبد الرحيم خلال 319-317 يمكننا من قبول ان كثيربن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن عبد الرحيم ( من جيل رابع) في الحفدة كان موجودا سنة 403-448
3- ايحاء الروايات بان الحسن ومحمد هما الذان دخلا الى المغرب العربي بعد سقوط دولة الحموديين ....خاصة بعد فرار اغلب الادارسة الى صقلية وسبتة وغيرها بعد سقوط دولة بني حمود وقيام الثورات ضدهم.
وهكذا سويت المسالة ..والله اعلم
كيف نبني أنسابا على أحداث تاريخية تبقى حبيسة رواية طائشة من ابن جزي والتقطها من جاء بعده ....
من قال بأن عبدالرحيم وكثير وأبناؤه تسلطنوا خارج ابن جزي
السلطنة هي من وقائع التاريخ وليس من رواية الأنساب ......
كيف تستغل وقائع تاريخية غير موجودة أصلا لتجزم أن عبدالرحيم هو ابن يعلى الذي لم يكن سلطانا ولا حتى واليا .....
403 ــــ 448 هـ مرحلة تاريخية محددة ومعلومة الأحداث وصانعي الأحداث ، لا يمكن إقحام كثير وأبناؤه فيها للتدليل على نسابية غير موجودة أصلا ....
03-09-2015 09:43 PM
محمد البوخاري معاشو بووشمة
رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

ومنه نستنتج استنتاج اخر
او نجزم بان عبد الرحيم شقيق عبد الرحمن لاسباب
1- لان الجيل الذي يكون قد تولى غرناطة وهو كثير او بنوه يكون بين 403-448
2- يستحيل ان يكون عبد الرحيم ابنا لعبد الرحمن بعد 317-319 وحتى لو فرضنا انه دخل الاندلس بعد دخول الادارسة اليها سنة 362 باعتباره ولد سنة 317-319 في تادلا كما قال السيوطي لو اخذنا برواية السيوطي ثم يكون كثير حفيده الرابع حيا سنة 403-448
2- وجود عبد الرحيم خلال 319-317 يمكننا من قبول ان كثيربن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن عبد الرحيم ( من جيل رابع) في الحفدة كان موجودا سنة 403-448
3- ايحاء الروايات بان الحسن ومحمد هما الذان دخلا الى المغرب العربي بعد سقوط دولة الحموديين ....خاصة بعد فرار اغلب الادارسة الى صقلية وسبتة وغيرها بعد سقوط دولة بني حمود وقيام الثورات ضدهم.
وهكذا سويت المسالة ..والله اعلم
هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 08:35 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir