|
|
|
 |
 |
 |
||||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
|||||||||
| تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة التطرق لتاريخ وجغرافية دولة الأدارسة ودراسته وتحليله من خلال الكتب والمراجع. |
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
|
| 23-12-2014 04:15 AM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا التقسيم الجغرافي لمنطقة الزاب بعد مجيء الهلاليين يقول ابن خلدون : http://aladdarssah.com/uploaded/1842_21419296568.png أهم المراحل التاريخية التي عرفتها منطقة الزاب منذ الفتح الاسلامي : يقول ابن خلدون أيضا : http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01419296568.jpg انقسام الزناتيين ما بين موالين للموحدين ومناوئين لها : http://aladdarssah.com/uploaded/1842_11419296568.jpg |
|
| 22-12-2014 10:44 AM | ||
| صديقي محمد |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا السلام عليكم الشكر للأخ عبد المالك الذي دائما ما يحاول جرنا لمناقشة عدة أمور تخص بني عبد الواد و بني زيان تشرح أمورا تساعد في الفهم. كما أود ان أذكر بأننا تتطرقنا الى موضوع ما كتبه عبد الرحمان ابن خلدون في هجرة بني عبد الواد مع عقبة بن نافع الفهري الى الغرب في مناقشة سابقة. سيصل بنا الأخ عبد المالك لمناقشة علاقة الزيانيين بأهل الزاب فلا أستبق الأحداث مجددا ولي فيه حديث ذو شجون و ننتظر ما يأتي من أخينا عبد المالك. |
|
| 22-12-2014 02:04 AM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته بعد الحلقة الأولى التي تناولنا فيها بعض أسماء الأشراف التي هاجرت سواء عن طواعية أم كرها سواء من فاس أو تلمسان وغيرهما من مدن المغربين الأقصى والأوسط الى بني عبدالواد وتساءلنا عن أصولها وانتمائها ..... سنطرح اليوم إشكالا آخر نسعى من خلاله الى تشريح ساكنة منطقة الزاب معقل الزناتيين وغيرهم .... تتحدث المراجع التاريخية المعتبرة وفي مقدمتها تاريخ ابن خلدون عن تاريخ هذه المنطقة وعلاقاتها بالفاتحين الأولين وخاصة عقبة بن نافع ومن جاء من بعده ثم علاقتها بالفاطميين ثم هجرة بني هلال الذين استقدمهم الفاطميون للسيطرة على افريقية وتشكيل جدار أمني يحمي ظهرها من أي غزو محتمل من الغرب الاسلامي .... هذه السلالات التي قدمت من الجزيرة العربية وجدت موضع قدم لها في منطقة الزاب وتحكمت في مجريات الأمور هناك .... حتى انهم طردوا المرينيين وبنو عبدالواد من مواطنهم نحو الغرب ....سجلماسة وغيرها كما جاء عند ابن خلدون فيما تقول بعض المراجع أن القادمين الجدد تأقلموا مع المنطقة وأصحابها لتشابهها مع مناخ وعادات وتقاليد الجزيرة العربية .... نتج عن هذه الوضعية نسيج عمراني جديد مختلط ومصاهرة بين العرب والامازيغ أفرزت عصبية جديدة تجمعها كلمة التوحيد ..... من هذه العصبية نشأت دول اللمتونيين والمومنيين والمرينيين والعبدالواديين والزيانيين .... وللحديث بقية |
|
| 20-12-2014 10:28 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته سنبدأ ابتداء من الغد إن شاء الله في طرح إشكالية جديدة تتعلق بالبحث عن نسب بنو زيان ملوك تلمسان نسأل الله التوفيق والسداد |
|
| 20-12-2014 04:02 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله ما جاء في الصفحة 126 من كتاب زهرة الأخبار "و أولاد مخلوف ابن خلف الله ابن عبد القادر ابن طاهر ابن علي الملقب يندوكسن ابن علي الملقب برجان ابن أبي القاسم ابن محمد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس" فيه نظر .... لأن السيوطي في مخطوطه تاريخ الأنساب يعيد أولاد مخلوف بن خلف الله بن عبدالقادر بن طاهر الى آل الوداغير ..... لذلك لا يمكن الأخذ بهذه السلسلة باعتبار أن السيوطي اهتم كثيرا بابناء عبدالرحمن الشريف ....الذي ينتمي الى أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس .... وأغلب الظن أن هناك قفز على الأسماء في عملية الطباعة ..... وللحديث بقية ..... |
|
| 20-12-2014 03:07 PM | ||
| صديقي محمد |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا [align=justify]السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته لقد ذكرت أخي عبد المالك من قبل ما جاء في كتاب المقري من فرار مولاي علي بن زيان بن أبي القاسم بن محمد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس الحسني في الصفحة 72. و بعد تصفحي لما جاء فيه انتبهت لوجود أشياء قد تساعد في بحثنا في مصادر و مخطوطات فيها فروع قريبة من بني زيان سأذكرها تباعا. أولا: ما جاء في الصفحتين 117 و 118 عن شرفاء أولاد السبعي في قوله "وجدنا خرج إلى بني عبد الوادي و أصلنا من شجرة الزيتون" ثم في نسبهم " جابر بن أبي القاسم ابن محمد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس" و بالتالي فحتى الآن وجدنا في فروع القاسم من رحل إلى بني عبد الوادي فرعان الأول المذكور سلفا "علي بن زيان بن أبي القاسم" و الثاني " جابر بن أبي القاسم". فالمقارنة حتى تصح بين علي بن زيان بن أبي القاسم و علي بن يزكان بن أبي القاسم نحن نبحث عن دليل حتى و إن كانت زيان قريبة من يزكان و لكن الهدف مما ذكرته من الفرعين هو المساعدة في الذهاب إلى زمن أبعد من كتاب المقري و تبيان العلاقة بين بني زيان و بني جابر أو أولاد الشريف السبعي و تتبع آثارهم و تواجدهم في مصادر أخرى قد تفيد. فالقاسم المشترك بينهما هو دخولهم إلى بني عبد الوادي من جهة و من جهة أخرى نسبتهم إلى أبي القاسم بن محمد بن عبد الله بن إدريس. فالسؤال المطروح ما بال أبناء القاسم مع بني عبد الوادي و لماذا كلهم دخلوا إلى بني عبد الوادي. فتتبع أشراف أولاد السبعي سيفيد في البحث كثيرا. ثانيا: صفحة 113 "و في بني عبد الوادي الخضراويون......الحمزاويين.............و هذه الشرفاء و القبائل القيسية بني عبد الوادي المذكورين بني يتكتوا القيسي و بني ولول القيسي و بني مصرفة القيسي و بني تومرت القيسي و بني ورسطف القيسي و بني فيلسف القيسي أصحاب الوظائف" معناها أصحاب الوظائف في الدولة و ليسوا السلاطين. فتتبع الخضراويون و الحمزاويون قد يفيد أيضا و ما يلاحظ ما ذكرته سابقا من كثرة دخول الشرفاء إلى بني عبد الوادي. ثالثا: ما جاء في الصفحة 126 في قوله "و أولاد مخلوف ابن خلف الله ابن عبد القادر ابن طاهر ابن علي الملقب يندوكسن ابن علي الملقب برجان ابن أبي القاسم ابن محمد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس" هل يمكن تتبع ما جاء في كتاب المقري من المخطوط الأصلي فقد يكون "علي بن زيان" المذكور في الصفحة 72 هو نفسه "علي بن برجان" المذكور في هذه الصفحة هذا من جهة و من جهة أخرى فهذا الفرع أولاد مخلوف لم أسمع به من قبل و لم يذكر في بني القاسم الذين بني زيان منهم فتتبعهم أيضا قد يساعد في البحث و حتى بني زيد ابن عبد الله ابن إدريس ابن إدريس قد بفيد. على كل حال ذكرت كل هذا الذي جاء به كتاب المقري فقط للتنبيه على أشياء قد توصلنا إلى مبتغانا إن شاء الله و ليس للاستدلال به في بيان شرف بني زيان. صحيح أنه جاء بأمور كثيرة تخصهم و لكن لن أستدل بها للمبدأ المذكور من الإخوة سابقا.[/align] |
|
| 18-12-2014 04:58 PM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا هذه المعلومات موجودة فعلا في وثائق الروسيين وقد أشرت في المشاركة السابقة الى دور الزيانيين في جيش السعديين بعد انتهاء مملكتهم |
|
| 18-12-2014 03:58 PM | ||
| صديقي محمد |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا السلام عليكم وجدت مقالة على النت عنوانها "الأصل التلمساني للحياينة" تتحدث عن الحياينة و أصولهم التلمسانية و فيها أشياء تتحدث عن علاقتهم بالسعديين و حتى عن فرع منهم يسمى أولاد بوزيان نسبة إلى جدهم سيدي بوزيان من بني زيان. صحيح لن يفيدنا الموضوع في إثبات شرف بني زيان خاصة و أنه يذكر هجرتهم بعد سقوط الدولة الزيانية و لكن يمكن أن يقرب اليك أو إلي أشياء قد تفيد في البحث. كما أود معرفة العلاقة بين الحياينة و بني زيان و هل الروسيين قريبين او بعيدين عنهم. الرابط: https://www.facebook.com/permalink.p...39559746197723 أرجو أن لا يفهم قصدي اخراج عن الموضوع الأصلي. |
|
| 18-12-2014 11:54 AM | ||
| عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا وعليكم السلام ورحمة الله البحث في عائلة الروسيين لن يفيدنا في هذا الأمر باعتبار أنهم جاؤوا بعد انتهاء الدولة الزيانية وأبناؤهم أخذوا عن يحي بن خلدون والتنسي ... فكل وثائقهم تشير الى ذلك |
|
| 18-12-2014 10:48 AM | ||
| صديقي محمد |
رد: من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا [align=justify]السلام عليكم شكرا أخي عبد المالك انا لست ملم بالعائلة الروسية فقط ما استقيته من النت لأنه لا يوجد اتصال بيننا فقد بدأت هذه الأيام محاولة الأتصال بفروعهم و لقربك منهم أنت أدرى بهم مني و يمكن أن تفيدنا في ذلك خاصة الكتاب المتأخر "الجوهر المرصع القدوسي في شرف أبناء الروسي" الذي لم أطلع عليه و باقي الكتب التي ذكرتها سابقا لم أتصفحها جيدا و خاصة كتاب نشر المثاني بجزءيه فأرجو منكم الأخ عبد المالك أن تساعد في البحث نيابة عني. و يمكن أن تكون هنالك مصادر غير التي ذكرتها تتكلم عنهم. فحتى ينتهي ألمامنا بهم ثم سنتناقش باذن الله. [/align] |
|
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | ||
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
 |
 |
مركز رفع الملفات