|
|
|
 |
 |
 |
||||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
|||||||||
| استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر. |
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
|
| 29-11-2012 12:02 AM | |
| أبابكرعمرعثمان |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. السلام على الأخ الكريم فعلا أنا أوافقك الرأي، فلقد رجحت هذا في مقال لي سابق في العام الماضي. لكن يا أخي هناك مخطوطات لم يتم تحقيقها في هذا الجانب، فالمخطوط الذي يشير لهذا النسب صاحبه اسمه الشرويني، وهو محفوظ في خزائن قصور شروين بالصحراء الجزائرية، ومخطوط آخر موجود بأدرار. كما أن هناك مخطوط ما زلت لم أطلع عليه موجود في زاوية سيدي عبد الرحمن السهيلي، وهو من تأليف هذا العالم الصوفي أحد تلاميذة سيدي أحمد بن يوسف.، كما أن في المخطوط الشرويني تقييدات لعلماء ونسابة معروفين بالمغرب. لكن في نفس الوقت أرجح كلامك، خاصة أن هناك مخطوطات تشير الى نزوح أحد شرفاء مرين الى فكيك. واذا تتبعنا بعض الكتب والمخطوطات التي ذكرتها في تدخلاتي السابقة لرأيت حديث كثير عن هذا الفرع الادريسي وان كان هناك تقاطع مع السلاطين المرينيين، وهذا يتطلب الدراسة، وتحديد الزمان والمكان. ولربما وجدنا الاجابة على تساؤلاتنا في كتابين، أحدهما لأبي القاسم الزياني في كتابه: تحفة الحادي المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب، والآخر في كتاب أنساب للنسابة السيوطي المكناسي. . |
| 28-11-2012 11:14 PM | |
| المغراوي الادريسي |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. السلام عليكم ورحمةالله تعالى وبركاته الشيخ أحمد بن يوسف متنازع في نسبه الصحيح بين نسبته إلى العزوزيين من الوادغير أو بني محمد بن أبي العطاء من ذرية حمزة بن إدريس أما النسب الذي أوردتموه فلا يوجد له ذكر في أي من الكتب المعتبرة ولا حتى في الانترنت فإما أن يكون أحمد بن يوسف المذكور في نسبكم هو غير الملياني وتبقى المرجحات الجغرافية والتاريخية الشفوية هي الفاصل في الأمر |
| 28-11-2012 10:21 PM | |
| يعقوب تلمسان |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. ٍِِالسلام عليكم عادة مايطلق لقب يوسفي علي هؤلاء الشرفاء، لكن لو نظرنا بذلك لوجدنا الكثير من العائلات تحمل هذا اللقب في الجزائر. مثلا في تلمسان ينتشر هذا اللقب جهة ترارة، ناحية يبدر (واد الشولي)، ناحية المفروش بجبل بني ورنيد. الرجاء ممن لديه معرفة بهؤلاء ان يحدد لنا ماهي الفرقة المنتمية لسيدي احمد بن يوسف. |
| 28-11-2012 07:41 PM | |
| المغراوي الادريسي |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. قصدت في المشاركة الأولى في نسبة الكوميين عبد المؤمن بن علي الذي انتسب إلى الأشراف عن طريق جدته |
| 28-11-2012 07:34 PM | |
| المغراوي الادريسي |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. وأما بالنسبة إلى قبائل الأمازيغ فمن يعتقد بأنها ترجع إلى أب واحد فهو مخطئ وإنما قد يكون بعضها كذلك ولكن عامته تتشكل بطريقة الحلف أو الاجتماع في مكان معين أو بمجرد أن يساكنهم الفرد فينسب إليهم وتصبح هنالك حمية وعصبية وتسمىالقبيلة إما باسم المكان أو الزعيم أو أقرب جد يمكن أن تلتقي فيه عامتها ومن أهم القبائل التي تشكلت على هذه الطريقة قبيلة مغراوة حيث سميت باسم زعيمها مغراو بن ايصليتن ولهذا فلا يبعد أن تقع بعض أنساب الأشراف فيها إما بالفرار إليهم في عهد الفاطميين أو مساكنتهم فيما بعد |
| 28-11-2012 07:27 PM | |
| المغراوي الادريسي |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. أجل هذا صحيح ومثله وقع للزيانيين- وإن كان المتفق عليه هوشرفهم -فإن يغمراسن قد رد على من نسبه إلى الأشراف برطانته ما معناه" أما ذلك فينفعنا عند الله و أما الدنيا فقد نلناها بسيوفنا "و أما نسبة اللمتونيين الذين هم من صنهاجة إلى حمير فهي أيضا قديمة وهي من الاختلاف في نسب البربر وهنالك دراسة لأبي القاسم سعد الله يقارن فيها بين اللغة الأمازيغية واللهجة الحمرية استخرج فيها العديد من التشابه في الصيغ وليس في الكلمات فقط وبالنسبة لنسبة الكوميين فهو انتسب إلى الأشراف عن طريق جدته واحتج بعربيته أنه من زناتة التي انتشر قول أيضابأنها من قيس بن عيلان ولك أن تراجع كتب ابني خلدون |
| 28-11-2012 01:39 AM | |
| أبابكرعمرعثمان |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. السلام على الأخ سعيد قاسمي عليك الاطلاع على المخطوط والمطبوع، للفصل في أنساب الناس، وعدم التسرع في اتخاذ القرار. ان ما يتوفر لدي يشير الى تشابه في الألقاب: فهناك مرينيين أشراف، ومرينيين عرب، ومرينيين أمازيغ. فيما يخص أولاد مرين الأشراف، ذكرهم أبو القاسم الزياني في تحفة الحادي المطرب، وذكرهم ابن المقري التلمساني في كتابه المنسوب اليه، ويقع هو في ارتياب حيث يضمهم مرة الى عبد الله بن ادريس، ومرة الى عمر بن ادريس، ومرة الى محمد بن ادريس، كما أشار اليهم ادريس الفضيلي في كتابه الدرر البهية، وأشار اليهم عبد الرحمن الفاسي في كتابه أثمد الأبصار. أما العرب المرينيين، فقد أشار اليهم ابن خلدون في كتابه العبر، وقال: أولاد يعقوب بن مرين من عرب المعقل. أما البربرالمرينيين، فهم قبائل كثيرة كانوا أهل دين وورع وعلم، وهم أهل الملك والجهاد، وكتب التاريخ مليئة بأنسابهم، الا أن هناك من نسبهم ألى النسب الشريف، ونذكر منهم: أبو القاسم الملاحي، و الفقيه ابن مرزوق التلمساني في كتابه المسند الصحيح الحسن في مآثر مولانا أبي الحسن، كما أن العشماوي أيضا اعتبرهم من الأشراف الأدارسة، وهناك دراسة للأستاذ عبد الهادي التازي ودراسة أخرى من قبل جامع القرويين توصلوا الى أن نسب المرينيين الأمازيغ يعود في الأصل الى الأدارسة الجوطيين. أما قولك أنهم شرفوا أنفسهم، فهذا خطأ، عليك قراءة كتب التاريخ، فمثلا: السلاوي في كتابه الاستقصا يذكر أن يعقوب المنصور المريني رد النسابة أبي القاسم الملاحي حين أتى له بشجرة نسبه الشريف . علينا البحث والاستقصاء عن الحقاءق وليس التسرع في اتخاذ الأراء. . |
| 11-09-2012 11:01 PM | |
| سعيد قاسمي |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بني مرين من أمازيغ زناتة وكذلك بنو عبد الواد والمشكلة أن كل الأمازيغ الذين استولو على الحكم كانو يدعون النسب الشريف أو النسب العربي زورا وبهتانا مثل المرابطين اللمتونيين الذين إدعو النسب العربي الحميري و الموحدين الكوميين الذين إدعو النسب الشريف. |
| 11-09-2012 09:58 PM | |
| علي المريني |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. السلام عليكم أخي ابا بكر يذكر الشرويني في مخطوط الدي أملك نسخة منه يقول أن شرفاء مرين هم الاخوة الاربعة سيدي محمد بن مرين ,سيدي أحمد بن مرين,سيدي يوسف بن مرين ,وسيدي مخوخ بن مرين هم أولاد مرزوق فجدهم أبي العباس سيدي أحمد بن يوسف (فهو أحمد بن يوسف بن محمد بن عبد الله بن مرزوق ) ويذكر الصباغ في كتابه (البستان) واكان والد الصباغ معاصر لي سيدي أحمد بن يوسف أن سيدي أحمد بن يوسف إثر تواجده بفكيك تزوج من السيدة خديجة ابنت محمد المريني وفي الاخير أرجو منك الرد السريع إذا أمكن والسلام خير ختام |
| 24-01-2012 05:51 PM | |
| أبابكرعمرعثمان |
رد: الاختلاف على نسب سيدي أحمد بن يوسف الملياني. الشرفاء أولاد مرين بن غانم. السلام على جميع الاخوان هل من جديد ؟ . |
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | |
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
 |
 |
مركز رفع الملفات