![]() |
![]() |
| 16-07-2009 03:06 AM | ||
| الذويب |
اقتباس:
وجزاك الله خير على التوضيح لا عدمناك |
|
| 07-07-2009 11:40 AM | ||
| الشريف يوسنيزم الرحالي |
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
مشاركتي هنا لن تتعدى ملاحظات على الخط، فالخط ليس مغربيا قديما، بل هو حديث ، و الملاحظات التي جاء بها الأخ الشريف التنواجيوي كلها صحيحة، و أضيف عليها أن المشهور و المتعارف عليه بين النساخ و الكتاب المغاربة القدامى انهم لا يستعملون الأرقام الهندية، ماعدا في حالات ناذرة، و الفصيح أنهم يكتبون الأرقام بالحروف او بالرسم العربي . و لي مداخلة على ما اقتبسته فقد رأيت من ترجم من الإخوة كل حاول كتابة لفظة " لقرايت " بما تناهى إلى فهمه، إذ منهم من كتبها " لقرابة " ما عدا الشريف التنواجيوي ربما لأصوله المغربية فقد رسمها صحيحة و لست أدري إن كان فهم معناها أم لا، و عليه أقول لكم بأن المعنى هو لتعليم الأولاد و هذه جملة مغربية دارجة " استدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرايت الولاد و استقر في فاس...." و معناها بالفصيح ، " .....استدعاه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لتعليم الأولاد و استقر في فاس ....." و هذا التضارب في تفسير كلام المغاربة و رسمهم يجعل الناقل المشرقي يضطرب في رسم بعض الكلمات و حتى في فهم معناها، و ما حصل بخصوص هذه الكلمة فيمكن حدوثه حتى في نقل بعض أسماء المشجرات و الأنساب، و ما بعض اسماء ذرية هلال بن محمد بن إدريس ببعيدة عنا فانظروها في موضوع الشرفاء الوسكاريون بالسوس. و السلام عليكم. |
|
| 09-06-2009 07:14 PM | ||
| الذويب |
اقتباس:
نورت الموضوع بمرورك باارك الله فيك على هذا التوضيح لاعدمناك |
|
| 09-06-2009 03:42 PM | ||
| الشريف التنواجيوي |
نقل حرفي لما ورد في شجرة الدويرات ![]()
اقتباس:
أخي العزيز الذويب تلبية لرغبتك أنقل لك النص الحرفي لمافي الشجرة منوها إلى أمور: 1-الشجرة ناقصة الأول، 2-كتبت بلغة عامية ركيكة لاتخلو من أخطاء لغوية وإملائية، 3-بها أخطاء تاريخية بينة، 4-بها اضطراب في نطق بعض الأسماء، 5-مكتوبة بخط مغربي حديث أغفل كاتبه تحقيق الهمز ونقط بعض الأحرف لعل تاريخ كتابته يعود للعام(1350هـ)كما هو مدون في الهامش، 6-قابلت قراءتي على نقل الفنان المرحوم علي جطيطة الذي قام بزخرفة حواشيها معتمدا ما ترجح عندي مميزا إياه بوضع خط تحت الحرف أو الكلمة كما وضعت ملاحظاتي حول حركات الحوف أو حالة الكلمة بين هلالين، 7-أسفل المخطوط كتابات دقيقة غير واضحة لم أستطع قراءتها لعلها توقيعات، 8-وبالرغم من ما ذكرت فإن المخطوط به معلومات جمة تنبأ عن معرفة صاحبه لأصول وفروع قبيلة الدويرات حسب رأيي والله أعلم. ((النص)): فأنتقله النور المحمدي إلى فاطمة الزهره يرضي عليها فأنتقل من فاطمة إلى الحسن و الحوسين رضي الله عليهم ، و لنخصص نور الحسن انتقل إلى ابنه محمد و انتقل من محمد إلى عبدالله الكامل الدي استدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرايت الولاد واستقر في فاس إلى أن استلد له إبنه دريس فتولى امارة الصلتنا بالمغرب الأقصى ومات مسموم وخلفه إبنه دريس التاني وستولى أمر السلطنة وخلف أحد عشر ولد كلهم امره، ونخصص منهم عمران الدي تولى أمر جبل الزواوة وأخيه ابنو القاضي الدي خلف هناك أتر الشرفي وعمران خلف ابنه يحيه البدهيم خلف علي خلف عبد الرحمن خلف سالم خلف عيسى خلف ملول خلف دويب الأول خلف ميمون خلف سعيد خلف عبد الله خلف يحي خلف عمر خلف غازي خلف سلام خلف دويب التاني جد الدويرات في الجبل البيض وغازي بن سلام قدم في محلة من حضرت تونس الى محاربة أهل الشيعة في جبل دمر هو و أخيه علي مات أخيه علي في الحرب ونجرح غازي المدكور ونزل عند القدادرة ليداوي جروحه نزل معهم حتى ملك في الجبل المدكور و داره إلى الآن فوق بلد الدويرات الدي خلفهم إبنه دويب بن سلامة الذي خلف جوز اولاد:محمد و عبد الله ،أما من محمد فهو جد أولاد طالب من الدويرات ، أما من عبد الله فهو جد الزغادنة ،و ولاد عبيد ،و ولاد بوزيد ،و ولاد عبد الكريم ،و ولاد صابر بن زايد بن زغدان بن عبد الله بن دويب ، و محمد بن دويب خلف سالم خلف عبد الغني خلف محمد و علي و هدا علي جد أولاد عمر بن علي ،و الشرايحة، و ولاد أحمد بن محمد الدي جلوا إلى الغرب، و محمد المدكور خلف سالم خلف طالب و هدا طالب خلف علي و سالم و موسى و علي المدكور خلف مسعود خلف محمد (بفتح الميم)و عمر خلف أولاد :الحاج منصور، و محمد(بفتح الميم) أولاد عبد الله بن [U]محمد عبد الله (بفتح الميم)بن محمد (بفتح الميم)المدكور خلف محمد (عليه محو:يبدولي أنه كتبه خطأثم محاه)[U]خلف بلقاسم خلف محمد(بفتح الميم)خلف علي خلف بلقاسم خلف علي خلف محمد خلف بلقاسم و علي ومحمد أبناء جطيطة. |
|
| 07-06-2009 03:01 PM | ||
| الجموني |
اقتباس:
اشكر لك ولا حرمنا الله منك، ومن حسن تدبرك للامور. |
|
| 07-06-2009 02:12 PM | ||
| الشريف الدكتور نصرالدين |
مخطوطة الذويب اقتباس:
|
|
| 06-06-2009 11:10 PM | ||
| الذويب |
اقتباس:
ونا اوافقك الراي بانه نسب معاصر وليس قديم جدا فانا انتمي لهذه العائلة عائلة دويب اشكرك الشكر الجزيل صراحة ماقصرت |
|
| 06-06-2009 11:05 PM | ||
| الذويب |
اقتباس:
اشكرك على تشريفك لي بموضوعي اخي واتاذي الشريف محمد ادهم ولاكن اعذرني على التقصير |
|
| 06-06-2009 06:54 PM | ||
| الإدريسي | سيدي الجموني أنظر في يمين المخطوطة تجد مكتوب هكذا 1350 ... والله أعلم يعني بها السنة التي كتبت فيها وهذا يقرب عدد الأسماء ... ولكن قبل الدخول في الأسماء ونقلها ألا ترى بأن كاتب المخطوط قد أخطا في أبسط معلومة تاريخية في من هاجر من آل البيت إلى المغرب الأقصى......!!!!!!! | |
| 06-06-2009 06:13 PM | ||
| الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي |
سلمت يمناك وسلمت عيناك لا يسعني سوى الدعاء لك بقلبٍ خالص بأن يحفظك الله عزووجل من كل مكروه وأن يمد في عمرك بالصحة والعافية وأن يجعل أيامك أيام الهناء والخير والسعادة والرزق الوفير. |
|
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | ||
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
![]() |
![]() |