العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > ظهائر وبطاقات وشهادات وصكوك الأشراف الأدارسة > مخطوطة
 

ظهائر وبطاقات وشهادات وصكوك الأشراف الأدارسة استعراض ودراسة ظهائر وبطاقات وشهادات وصكوك الأشراف الأدارسة المتعلقة بأنسابهم أو عقود أنكحتهم و طلاقهم و أملاكهم و حصر مواريثهم وغيرها ومحاولة تحميلها من خلال رابط لجميع الأعضاء.

الموضوع: مخطوطة الرد على الموضوع
اسم العضو الخاص بك: اضغط هنا للدخول
التحقق من الصورة.
رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

العنوان:
  
الرسالة:
أيقونات المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة من القائمة التالية:
   

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة

عرض العنوان (الأحدث أولاً)
16-07-2009 03:06 AM
الذويب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم مشاهدة المشاركة
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد:




مشاركتي هنا لن تتعدى ملاحظات على الخط، فالخط ليس مغربيا قديما، بل هو حديث ، و الملاحظات التي جاء بها الأخ الشريف التنواجيوي كلها صحيحة، و أضيف عليها أن المشهور و المتعارف عليه بين النساخ و الكتاب المغاربة القدامى انهم لا يستعملون الأرقام الهندية، ماعدا في حالات ناذرة، و الفصيح أنهم يكتبون الأرقام بالحروف او بالرسم العربي .
و لي مداخلة على ما اقتبسته فقد رأيت من ترجم من الإخوة كل حاول كتابة لفظة " لقرايت " بما تناهى إلى فهمه، إذ منهم من كتبها " لقرابة " ما عدا الشريف التنواجيوي ربما لأصوله المغربية فقد رسمها صحيحة و لست أدري إن كان فهم معناها أم لا، و عليه أقول لكم بأن المعنى هو لتعليم الأولاد و هذه جملة مغربية دارجة " استدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرايت الولاد و استقر في فاس...." و معناها بالفصيح ، " .....استدعاه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لتعليم الأولاد و استقر في فاس ....." و هذا التضارب في تفسير كلام المغاربة و رسمهم يجعل الناقل المشرقي يضطرب في رسم بعض الكلمات و حتى في فهم معناها، و ما حصل بخصوص هذه الكلمة فيمكن حدوثه حتى في نقل بعض أسماء المشجرات و الأنساب، و ما بعض اسماء ذرية هلال بن محمد بن إدريس ببعيدة عنا فانظروها في موضوع الشرفاء الوسكاريون بالسوس. و السلام عليكم.
بارك الله فيك ونفع بك

وجزاك الله خير على التوضيح

لا عدمناك
07-07-2009 11:40 AM
الشريف يوسنيزم الرحالي
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف التنواجيوي مشاهدة المشاركة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف التنواجيوي مشاهدة المشاركة
الدي استدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرايت الولاد واستقر في فاس



مشاركتي هنا لن تتعدى ملاحظات على الخط، فالخط ليس مغربيا قديما، بل هو حديث ، و الملاحظات التي جاء بها الأخ الشريف التنواجيوي كلها صحيحة، و أضيف عليها أن المشهور و المتعارف عليه بين النساخ و الكتاب المغاربة القدامى انهم لا يستعملون الأرقام الهندية، ماعدا في حالات ناذرة، و الفصيح أنهم يكتبون الأرقام بالحروف او بالرسم العربي .
و لي مداخلة على ما اقتبسته فقد رأيت من ترجم من الإخوة كل حاول كتابة لفظة " لقرايت " بما تناهى إلى فهمه، إذ منهم من كتبها " لقرابة " ما عدا الشريف التنواجيوي ربما لأصوله المغربية فقد رسمها صحيحة و لست أدري إن كان فهم معناها أم لا، و عليه أقول لكم بأن المعنى هو لتعليم الأولاد و هذه جملة مغربية دارجة " استدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرايت الولاد و استقر في فاس...." و معناها بالفصيح ، " .....استدعاه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لتعليم الأولاد و استقر في فاس ....." و هذا التضارب في تفسير كلام المغاربة و رسمهم يجعل الناقل المشرقي يضطرب في رسم بعض الكلمات و حتى في فهم معناها، و ما حصل بخصوص هذه الكلمة فيمكن حدوثه حتى في نقل بعض أسماء المشجرات و الأنساب، و ما بعض اسماء ذرية هلال بن محمد بن إدريس ببعيدة عنا فانظروها في موضوع الشرفاء الوسكاريون بالسوس. و السلام عليكم.
09-06-2009 07:14 PM
الذويب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف التنواجيوي مشاهدة المشاركة




أخي العزيز الذويب تلبية لرغبتك أنقل لك النص الحرفي لمافي الشجرة منوها إلى أمور:
1-الشجرة ناقصة الأول،
2-كتبت بلغة عامية ركيكة لاتخلو من أخطاء لغوية وإملائية،
3-بها أخطاء تاريخية بينة،
4-بها اضطراب في نطق بعض الأسماء،
5-مكتوبة بخط مغربي حديث أغفل كاتبه تحقيق الهمز ونقط بعض الأحرف لعل تاريخ كتابته يعود للعام(1350هـ)كما هو مدون في الهامش،
6-قابلت قراءتي على نقل الفنان المرحوم علي جطيطة الذي قام بزخرفة حواشيها معتمدا ما ترجح عندي مميزا إياه بوضع خط تحت الحرف أو الكلمة كما وضعت ملاحظاتي حول حركات الحوف أو حالة الكلمة بين هلالين،
7-أسفل المخطوط كتابات دقيقة غير واضحة لم أستطع قراءتها لعلها توقيعات،
8-وبالرغم من ما ذكرت فإن المخطوط به معلومات جمة تنبأ عن معرفة صاحبه لأصول وفروع قبيلة الدويرات حسب رأيي والله أعلم.

((النص)):
فأنتقله النور المحمدي إلى فاطمة الزهره يرضي عليها فأنتقل من فاطمة إلى الحسن و الحوسين رضي الله عليهم ،
و لنخصص نور الحسن انتقل إلى ابنه محمد و انتقل من محمد إلى عبدالله الكامل الدي استدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرايت الولاد واستقر في فاس إلى أن استلد له إبنه دريس فتولى امارة الصلتنا بالمغرب الأقصى ومات مسموم وخلفه إبنه دريس التاني وستولى أمر السلطنة وخلف أحد عشر ولد كلهم امره،
ونخصص منهم عمران الدي تولى أمر جبل الزواوة وأخيه ابنو القاضي الدي خلف هناك أتر الشرفي وعمران خلف ابنه يحيه البدهيم خلف علي خلف عبد الرحمن خلف سالم خلف عيسى خلف ملول خلف دويب الأول خلف ميمون خلف سعيد خلف عبد الله خلف يحي خلف عمر خلف غازي خلف سلام خلف دويب التاني جد الدويرات في الجبل البيض
وغازي بن سلام قدم في محلة من حضرت تونس الى محاربة أهل الشيعة في جبل دمر هو و أخيه علي مات أخيه علي في الحرب ونجرح غازي المدكور ونزل عند القدادرة ليداوي جروحه نزل معهم حتى ملك في الجبل المدكور و داره إلى الآن فوق بلد الدويرات الدي خلفهم إبنه دويب بن سلامة الذي خلف جوز اولاد:محمد و عبد الله ،أما من محمد فهو جد أولاد طالب من الدويرات ،
أما من عبد الله فهو جد الزغادنة ،و ولاد عبيد ،و ولاد بوزيد ،و ولاد عبد الكريم ،و ولاد صابر بن زايد بن زغدان بن عبد الله بن دويب ،
و محمد بن دويب خلف سالم خلف عبد الغني خلف محمد و علي و هدا علي جد أولاد عمر بن علي ،و الشرايحة، و ولاد أحمد بن محمد الدي جلوا إلى الغرب، و محمد المدكور خلف سالم خلف طالب و هدا طالب خلف علي و سالم و موسى و علي المدكور خلف مسعود خلف محمد (بفتح الميم)و عمر خلف أولاد :الحاج منصور، و محمد(بفتح الميم) أولاد عبد الله بن [U]محمد عبد الله (بفتح الميم)بن محمد (بفتح الميم)المدكور خلف محمد (عليه محو:يبدولي أنه كتبه خطأثم محاه)[U]خلف بلقاسم خلف محمد(بفتح الميم)خلف علي خلف بلقاسم خلف علي خلف محمد خلف بلقاسم و علي ومحمد أبناء جطيطة.

اهلا بابن العم الشريف التنواجيوي

نورت الموضوع بمرورك


باارك الله فيك على هذا التوضيح لاعدمناك
09-06-2009 03:42 PM
الشريف التنواجيوي
نقل حرفي لما ورد في شجرة الدويرات

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذويب مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

كيف حالكم يا أعضاء وإدارة منتدانا إن شاء الله دائما بخير وعافية

لدي مخطوطة قديمة جدا مكتوبة بالخط المغربي القديم

أود من الأخوان أن يدققوها ويمحصوها

هذه المخطوطه



أود أن تشاركوا في موضوعي

تقبلوا تحياتي

الذويب


أخي العزيز الذويب تلبية لرغبتك أنقل لك النص الحرفي لمافي الشجرة منوها إلى أمور:
1-الشجرة ناقصة الأول،
2-كتبت بلغة عامية ركيكة لاتخلو من أخطاء لغوية وإملائية،
3-بها أخطاء تاريخية بينة،
4-بها اضطراب في نطق بعض الأسماء،
5-مكتوبة بخط مغربي حديث أغفل كاتبه تحقيق الهمز ونقط بعض الأحرف لعل تاريخ كتابته يعود للعام(1350هـ)كما هو مدون في الهامش،
6-قابلت قراءتي على نقل الفنان المرحوم علي جطيطة الذي قام بزخرفة حواشيها معتمدا ما ترجح عندي مميزا إياه بوضع خط تحت الحرف أو الكلمة كما وضعت ملاحظاتي حول حركات الحوف أو حالة الكلمة بين هلالين،
7-أسفل المخطوط كتابات دقيقة غير واضحة لم أستطع قراءتها لعلها توقيعات،
8-وبالرغم من ما ذكرت فإن المخطوط به معلومات جمة تنبأ عن معرفة صاحبه لأصول وفروع قبيلة الدويرات حسب رأيي والله أعلم.

((النص)):
فأنتقله النور المحمدي إلى فاطمة الزهره يرضي عليها فأنتقل من فاطمة إلى الحسن و الحوسين رضي الله عليهم ،
و لنخصص نور الحسن انتقل إلى ابنه محمد و انتقل من محمد إلى عبدالله الكامل الدي استدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقرايت الولاد واستقر في فاس إلى أن استلد له إبنه دريس فتولى امارة الصلتنا بالمغرب الأقصى ومات مسموم وخلفه إبنه دريس التاني وستولى أمر السلطنة وخلف أحد عشر ولد كلهم امره،
ونخصص منهم عمران الدي تولى أمر جبل الزواوة وأخيه ابنو القاضي الدي خلف هناك أتر الشرفي وعمران خلف ابنه يحيه البدهيم خلف علي خلف عبد الرحمن خلف سالم خلف عيسى خلف ملول خلف دويب الأول خلف ميمون خلف سعيد خلف عبد الله خلف يحي خلف عمر خلف غازي خلف سلام خلف دويب التاني جد الدويرات في الجبل البيض
وغازي بن سلام قدم في محلة من حضرت تونس الى محاربة أهل الشيعة في جبل دمر هو و أخيه علي مات أخيه علي في الحرب ونجرح غازي المدكور ونزل عند القدادرة ليداوي جروحه نزل معهم حتى ملك في الجبل المدكور و داره إلى الآن فوق بلد الدويرات الدي خلفهم إبنه دويب بن سلامة الذي خلف جوز اولاد:محمد و عبد الله ،أما من محمد فهو جد أولاد طالب من الدويرات ،
أما من عبد الله فهو جد الزغادنة ،و ولاد عبيد ،و ولاد بوزيد ،و ولاد عبد الكريم ،و ولاد صابر بن زايد بن زغدان بن عبد الله بن دويب ،
و محمد بن دويب خلف سالم خلف عبد الغني خلف محمد و علي و هدا علي جد أولاد عمر بن علي ،و الشرايحة، و ولاد أحمد بن محمد الدي جلوا إلى الغرب، و محمد المدكور خلف سالم خلف طالب و هدا طالب خلف علي و سالم و موسى و علي المدكور خلف مسعود خلف محمد (بفتح الميم)و عمر خلف أولاد :الحاج منصور، و محمد(بفتح الميم) أولاد عبد الله بن [U]محمد عبد الله (بفتح الميم)بن محمد (بفتح الميم)المدكور خلف محمد (عليه محو:يبدولي أنه كتبه خطأثم محاه)[U]خلف بلقاسم خلف محمد(بفتح الميم)خلف علي خلف بلقاسم خلف علي خلف محمد خلف بلقاسم و علي ومحمد أبناء جطيطة.

07-06-2009 03:01 PM
الجموني
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإدريسي مشاهدة المشاركة
سيدي الجموني أنظر في يمين المخطوطة تجد مكتوب هكذا 1350 ... والله أعلم يعني بها السنة التي كتبت فيها وهذا يقرب عدد الأسماء ... ولكن قبل الدخول في الأسماء ونقلها ألا ترى بأن كاتب المخطوط قد أخطا في أبسط معلومة تاريخية في من هاجر من آل البيت إلى المغرب الأقصى......!!!!!!!
بل اني اناصرك الرأي ولم اعترض على صحة معلومتك ، وما اوردته انا كان رافدا لدحض قدم المدونه.
اشكر لك ولا حرمنا الله منك، ومن حسن تدبرك للامور.
07-06-2009 02:12 PM
الشريف الدكتور نصرالدين
مخطوطة الذويب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذويب مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

كيف حالكم يا أعضاء وإدارة منتدانا إن شاء الله دائما بخير وعافية

لدي مخطوطة قديمة جدا مكتوبة بالخط المغربي القديم

أود من الأخوان أن يدققوها ويمحصوها

هذه المخطوطه



أود أن تشاركوا في موضوعي

تقبلوا تحياتي

الذويب
وانتقل النور المحمدي إلى فاطمة الزهراء رضي الله عليها فانتقل من فاطمة إلى الحسن والحسين رضي الله عليهم ولنخصص نور الحسن انتقل إلى ابنه محمد وانتقل من محمد إلى عبدالله الكامل الذي استدعوه جماعة من المغاربة من مصر إلى فاس لقراءة الولاد واستقر في فاس إلى أن استولى ابنه إدريس فتولى أمارة السلطنة بالمغرب الأقصى ومات مسموما وخلف ابنه إدريس الثاني واستولى أمر السلطنة وخلف أحد عشر ولد كلهم أمراء ونخصص منهم عمران الذي تولى أمر جبل الزواو وأخيه بنو العافية الذي خلف هناك إلى الشرق وعمران خلف ابنه محمد البدهيم ، خلف عيد خلف ملول خلف ذويب الذي خلف سلامة خلف ذويب الثاني جد الدويرات في الجبل الأبيض ، وغازي بن سلامة قدم في محله من حضرة تونس إلى محاربة أهل الشيعة في جبل تدمر هو وأخيه علي. مات أخيه علي في الحرب وانجرح غازي المذكور ونزل عند القداذرلية وفروعه نزل معهم حتى ملك في الجبل المذكور وداره إلى الآن فوق بلد الدويرات. الذي خلفهم ابنه ذويب بن سلامة المذكور الذي خلف جبور أولاد محمد وعبدالله أما من؟؟فهو جد أولاد طالب من الدويرات. أما من عبدالله؟؟؟ فهو جد السرغادنة وولد عبيد وولد ذويب وولد عبد الكريم وولد صابر بن زايد بن رغدان بن عبدالله بن ذويب ومحمد بن ذويب خلف سالم خلف عبد الغني خلف محمد وعلي وهذا علي جد أولاد عمر بن علي والسرابحة وأولاد محمد إلتجأوا إلى الغرب ومحمد المذكور خلف سالم خلف طالب وهذا طالب خلف علي وسالم وموسى وعلي المذكور خلف مسعود خلف محمد وعمر. عمر خلف أولاد منصور ومحمد والدته ابنة محمد عبدالله بن محمد المذكور وخلف عمر بلقاسم خلف محمد خلف علي خلف بلقاسم خلف علي خلف محمد خلف بلقاسم وعلي ومحمد أبناء جطيطة.
06-06-2009 11:10 PM
الذويب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجموني مشاهدة المشاركة
حاولت جهدي واحصيت فيما احصيت هذه ألأسماء
بلقاسم بن محمد بن علي بن بلقاسم بن علي بن محمد بن بلقاسم بن محمد بن عبد الله بن محمد بن مسعود بن علي بن طالب بن سالم بن محمد بن عبد النعيم بن سالم بن محمد بن دويب الثاني بن سلامه بن غازي بن عمر بن يحيى بن عبد الله بن سعيد بن ميمون بن ذويب بن ملول( او ملوك) بن عيسى بن سالم بن عبد الرحمن بن علي بن يحيى بن عمران بن ادريس بن ادريس بن عبد الله بن محمد بن الحسن بن الحسن بن علي .
والله العالم بالنسب
واقول لعل في ما اقول صواب
ان هذا النسب ان كان استقرائي للعامود صحيحا هو نسب معاصر وليس نسب قديم .
فإن فيه 42 ظهرا وهو المتوافق مع اغلب الأعمدة المعاصره
والله ولي التوفيق /اجتهدنا بما في ايدينا ولكل مجتهد نصيب
اولا اشكرك اخي وابن عمي الجموني على مجهودك صراحة تشكرعليه

ونا اوافقك الراي بانه نسب معاصر وليس قديم جدا فانا انتمي لهذه العائلة عائلة دويب

اشكرك الشكر الجزيل صراحة ماقصرت
06-06-2009 11:05 PM
الذويب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد أدهم مشاهدة المشاركة
بن العم الغالي

أولا مشكور على المجهود الطيب

ولــــــــــــــــكــــــــن

كان من الاولي أن تذكر رابط الموضوع الاصلي

وبعد ذلك تضع المخطوط

وتضع بعد منه الترجمة الخطية الموجودة أدناه

و أيضا تضع المقدمة التى قد سبقت المخطوطة والتى توضح لنا

ما هو أصل هذة المخطوطة ومن كتبها والي اى عمر ترجع

لذلك أود منكم النظر جيدا فى مثل هذة المواضيع الهامة

حتى لا تحمل نفسك وزر غيرك ........



.................................................. .....................................
ملاحظة هامة جدا : -
ردي على بن العم الغالي
ليس نفي أو إثبات لصحة المخطوطة ولكن وجب التنبيه أولا

اشكرك على تشريفك لي بموضوعي اخي واتاذي الشريف محمد ادهم

ولاكن اعذرني على التقصير
06-06-2009 06:54 PM
الإدريسي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجموني مشاهدة المشاركة
والله العالم بالنسب
واقول لعل في ما اقول صواب
ان هذا النسب ان كان استقرائي للعامود صحيحا هو نسب معاصر وليس نسب قديم .
فإن فيه 42 ظهرا وهو المتوافق مع اغلب الأعمدة المعاصره
والله ولي التوفيق /اجتهدنا بما في ايدينا ولكل مجتهد نصيب
سيدي الجموني أنظر في يمين المخطوطة تجد مكتوب هكذا 1350 ... والله أعلم يعني بها السنة التي كتبت فيها وهذا يقرب عدد الأسماء ... ولكن قبل الدخول في الأسماء ونقلها ألا ترى بأن كاتب المخطوط قد أخطا في أبسط معلومة تاريخية في من هاجر من آل البيت إلى المغرب الأقصى......!!!!!!!
06-06-2009 06:13 PM
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي سلمت يمناك وسلمت عيناك
لا يسعني سوى الدعاء لك بقلبٍ خالص بأن يحفظك الله عزووجل من كل مكروه وأن يمد في عمرك بالصحة والعافية وأن يجعل أيامك أيام الهناء والخير والسعادة والرزق الوفير.
هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 10:10 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir