ديوان الأشراف الأدارسة - الرد على المشاركة

[QUOTE=محمد البوخاري;12781]وقبل اعدادي اي رد 
اقول بان النقطة الاساسية التي ركزت عليها هو مناقشة القضية وكانها دولة علمانيو معاصرة همها الاساسي الاقتصاد 
فحتى عندما يفسر شراء الفهرية لقطعة ارض وبناء مسجد وتعميره على انه اقطاعي وبرجوازي فهو سلب تلك المراة نيتها في فعل الخير ربما انها لم تفكر حتى في دعم الدولة الناشئة
والنقطة الاخرى هو تصوير الناس على انهم مجرد متامرين ومخططين لتحقيق نفوذ او توسع او مكاسب اقتصادية وسياسية هذا غير منطقي لان من يمثلون السياسة في اي وقت او حقبة لايمثلون عشر السكان ان لم يكونوا اقل ثم علمنة توجهات الناس بهذا الشكل يوحي بان الامراء ومن سار في ركبهم كان همهم الاساسي هو تحقيق مكاسب او برجوازية واقطاعية
فلماذا مثلا لا يمكن فهم رفض القاسم بن ادريس محاربة عيسى بامر الخليفة محمد بانه تورع وشفقة
وخاصة وان القاسم برر ذلك بقوله بانه لا يريد ان يجر على الاحفاد الاحقاد وان القاسم كان ورعا زاهدا وقد ترك السياسة .
قضية اخرى هي الانتقاء في تبني اقوال او افكار بعض المؤلفين او المؤرخين 
فتارة تكون نظرية ابن خلدون في قيام الدولة هي الاساس ثم يتم تسفيه راي ابن خلدون فيما يتعلق برايه في البكري
ثم تمجيد ابن حيان صاحب المقتبس-ولم لايعرف ابن حيان اقول انه كان في البلاط الاموي وما كتبه عن الادارسة من سب وشتم ونشر اشعار الهجاء في حقهم لايوصف(وذلك في الاجزاء المكتشفة كما يقول المؤلف-
ثم كان يجب قبل ان نمدح كتابات البكري ولها اهميتها فعلا  يجب ان نطلع القاري بانه كان في بلاط السلطة وانه لم يدخل المغرب لكن اليعقوبي دخل المغرب ووصفه وهو اقدم ولكل مؤلف الاهمية الجغرافية التي يجب ان نوليها لهم 
قضية اخرى اعتمد المؤلف بخصوص مناطق حكم بني ادريس ما كتبه ابن ابي زرع وذلك التقسيم ليس صحيحا في مجمله
نعلم ان سبتة لم يحكمها القاسم فقد تولاها عمر بن ادريس اشرافا فقط لانها كانت في يد بني عصام وحتى لانختلف عد الى ما كتبه مؤلف الكتاب في الفصول الاولى او كيف يتبنى تقسيما يرفضه في الفصول الاولى حينما تحدث عن النفوذ.
ثم قولهم بان يحيى حكم البصرة انظر البصرة توجد قربية من فاس مقارنة بمنطقة حكم القاسم طنجة وتطوان فلماذا طلب محمد من القاسم  محاربة عيسى وحين رفض طلب من عمر بينما كان من المفروض ان يطلب من يحيى ذلك لانه اقرب من القاسم وعمر مقارنة الى محمد وعيسى ولماذا لم يمر عمر بيحيى لياخذ منه المدد بدل التوجه الى فاس وحين وهب له محمد امارة عيسى وضمها لامارته-عمر- فهل الغى امارة يحيى لانها تتوسط غمارة وشالة.....ثم متى تاسست البصرة 
ان يحيى الذي حكم البصرة هو يحيىبن ادريس بن عمر بن ادريس  فاختلط على بعض المؤرخين الامر
ولان يحيى حكم منطقة جنوب شرق فاس شمال سجلماسة اي شمال دولة بني مدرار
اما حكم عيسى فقولهم سلا او شالة صحيح لكن ان يمتد الامر الى حدود دولة برغواطة   فهذه مبالغة 
لان الشمال الغربي لمملكة فاس كان في يد القاسم والغرب كان لعيسى والجنوب الغربي كان لبرغواطة واقصد غرب فاس لكي لايتعدى الامر الى كل المغرب.
اما الشمال فكان لعمر باستثناء دولة بني صالح وعاصمتها نكور وهي مسيرة عشر ايام اي انها تمتد من شرق مملكة بني سليمان قرب فلوسن اي ما يقارب الحدود الجزائرية الان الى  بادس التي هي في حكم المحتل الان.
وعن حمزة وامارة تلمسان فلا اساس له من الصحة لان المعروف ان تلمسان قد تولاها محمد بن سليمان وبنيه من بعده ..ثم ان مدينة العلويين التي تركها السليمانيون والتي اخطا مارسي في تحديدها بانها صبرة الحالية غرب تلمسان حددها الدكتور المرابط بشكل واضح في مكان اخر لان مارسي اعتمد قول الادريسي بانها تقع في الطريق بين فاس وتلمسان 
لكن الطريق بين فاس وتلمسان لم تكن تمر بصبرة وهناك عشرات الرحلات تصف الطريق بين تلمسان وفاس 
هذه قضايا جوهرية وليس نقاشا تفصيليا 
لان القول بان الادارسة عملوا على نشر الدعوة الزيدية يحتاج متابعة متانية
وان التعامل مع القبائل المذكورة يحتاج ايضا متابعة متانية
وانا لا انكر ان ادريس كان زيديا في الراي الذي يقول بان الخلافة اغتصبها منهم بنو العباس 
لكن القول بان دولة الادارسة كانت شيعية يفتقر الى الوقائع والدلائل من نصوصهم واعمالهم  وهذا ايضا اعود اليه في متابعة متانية
لان كتابة الكتاب اخذت من المؤلف وقتا وبحثا مطولا فلن اسمي ما اكتبه الان ردا بمعنى الرد الكفيل بتوضيح الامور 
ثم اذا عدنا الى الاحصاء -والمؤلف يفهم مادا اقصد بالاحصاء - فمثلا لو احصينا المصطلحات الاقتصادية لوجدناها الاكثر استعمالا وترددا ثم لو احصينا المصطلحات مثل التامر والعصبية والانقلاب والتخطيط اي ما يعرف بالمعجمية المتعلقة بمفهوم التامر والانقلاب لوجدنا انها الاكثر استعمالا ايضا مما يوحي بانها دولة قامت على التامر والانقلاب
وهذه ايضا قضية تحتاج متابعة متانية.بل كتابا بنفس الحجم والمستوى وبعقلانية وموضوعية 
لايمجد الاوهام ولايقلل او يحلل نوايا الناس ولا يؤول المعطيات لنما يضع المعطيان بين يدي الناس وهي بالغة وراشدة ومتعلمة بالقدر الكافي لتاويلها بالشكل المناسب الذي يناسبها على الاقل.[/QUOTE]

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة تفعيل الروابط تلقائيآ في المشاركة

27-04-2011 03:34 AM

حسن الإدريسي

رد: الأدارسه.. حقائق جديدة. مع التاريخ.

وجد بن الولي صاحبك قال أطم من (والسلام على من أتبع الهدى)لأخوة المسلم قصدآ، قال شممت خذوه مطار الملك بجدة بين الشنط يشمشم أزين له ،الأنسان يسمع بأذنة ويفكر بعقلة ويتبصر في امره.

25-04-2011 02:03 AM

وجد بن الولي سيدي عطاءالله بن العابد

رد: الأدارسه.. حقائق جديدة. مع التاريخ.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر لك أخي الشريف علي تمسكك بعقيدتك وغيرتك على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وانزال كل منهم في مكانه دون تعصب أو ميل ووالله لهذا هو الحق بعينه.
ولكن أخي قضية ( والسلام على من اتبع الهدى ) هذه العبارة لايجوز أن ذكرها لأخيك المسلم لأنه ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه كان يختم بها رسائله الموجهة إلى غير المسلمين ولم يذكر عنه صلى الله عليه وسلم أنه ذكرها لمسلم.

24-04-2011 10:34 PM

علي النهاري الغرابة

رد: الأدارسه.. حقائق جديدة. مع التاريخ.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته و الصلاة و السلام على اشرف خلق الله محمد صلى الله عليه و سلم و على اله و صحبه و على من تبعهم باحسان الى يوم الدين اما بعد اخوتي في الدين و انا اتصفح المنتدى شممت رائحة التشيع فيه و اقولها امام الله ثم امامكم انا حفيد علي رضي الله عنه و بنت الرسول فاطمة رضي الله عنها و لكن رغم ذلك فلا افضل علي رضي الله عنه علي صاحبي رسول الله ابابكر الصديق و عمر بن الخطاب رضي الله عنهما و اهما احق بالخلافة بعد رسول الله من جدي علي رضي الله عنه و على اصحاب رسول الله اجمعين و السلام على من تبع الهدى

30-01-2011 03:39 AM

الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني

رد: الأدارسه.. حقائق جديدة. مع التاريخ.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الكتاب موجود في مكتبة الإسكندرية لمن أراد تحميله. الرجاء البحث بكلمة: الأدارسة في المكتبة الموجودة في الديوان على الرابط لتالي:

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=4618

ويمكن تحميله أيضا من هذا الرابط:

http://www.zumodrive.com/share/abOqZTI4Mj

11-08-2009 09:09 AM

ريحانة

[align=center]شكرا صاحب الموضوع

تركتنا نفكر فى كثير امور بخصوص شان الادارسة

سيد ادهم ما شاء الله
شكرا لك على نسخ
اول مرة اقراء هده صفحات

تحياتى ومودتى[/align]

10-04-2009 06:47 PM

الشريف الموجى الأدريسى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العم الفاضل الشريف الجمونى مازلنا لا ندخل فى الجوهر .
فقط اريد من شخصكم الكريم التعليق على الفكر فى الكتاب وما به من حقائق تاريخية فهو الكتاب الاول فى المنتدى الذى يتكلم بحقائق جديدة ةعن الأدارسة وانا على استعداد لدعوة الكاتب للمنتدى .
وللكاتب مقالة شهيرة أخرى تتعلق بتاريخ الادارسة وال البيت والمهمشون عموما .
المقال وتحت عنوان المهمشون فى التاريخ موجود فى استراحة الأشراف الأدارسة فارجو من الإدارة نقلة لقسم تاريخ الأدارسة وعلينا مناقشة الأفكار مجددا
اخوانى الفاضل مازلت الح على نقاش افكار ومواضيع .

10-04-2009 04:43 PM

الجموني

نقل موفق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الموجى الأدريسى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نبذة مختصرة عن الدكتور محمود اسماعيل مؤلف الكتاب
الدكتور محمود إسماعيل عبد الرزاق هو أستاذ التاريخ الإسلامي بكلية الآداب بجامعة عين شمس- القاهرة- ودرس بكلية الآداب والعلوم الإنسانية بقاس، وبكلية الآداب بجامعة الكويت، وهو ينضم إلى مجموعة المؤرخين العرب والمسلمين المهتمين بتصحيح التاريخ العربي الإسلامي من كل الشوائب التي الصقها به مؤ رخوا وكتاب الاستشراف، وعلى ما يبدو فالدكتور إسماعيل منفتح على زمرة من المدارس التاريخية، فلو أنه في بعض الأحيان حاول تفسير بعض الظواهر التاريخية بالرجوع للمعطى الديني والمذهبي، مثل قيام دولة الادارسة بالمغرب وإمارات الخوارج،. وعلى الرغم من هذا يبدو أن الدكتور إسماعيل مهتم بمدرسة الحوليات التي تعتمد على مختلف العلوم لتفسير الظواهر التاريخية وتأويلها، واعتقد بأنه يمكنك الرجوع إلى كتابه"سوسيولوجي الفكر الإسلامي" الذي وصل إلى جزئه الثامن، حتى تستطيع تكوين فكرة عن المنهج الذي يسلكه في تفسير وتأويل الظواهر والإحداث التاريخية، ففيه عصارة مجهوداته في ميدان دراسة التاريخ والفكر الإسلامي،:-* الخوارج في بلاد المغرب، الدالبيضاء 1970-*مغربيات قاس 1977-*قضايا في التاريخ الإسلامي، الدالبيضاء 1980-*سوسيولوجيا الفكر الإسلامي، صل الآن الى 8 اجزاء-*الادارسة في المغرب الاقصى، الكويت 1989-*دراسات في الفكر والتاريخ الإسلامي، القاهرة 1994-*نهاية الأسطورة، المنصورة 1997-* اخوان الصف، القاهرة، 1998-* الفكر التاريخي في الغرب الإسلامي، المغرب. ملاحطة: هناك دكتور اخر يحمل نفس الاسم، واسمه: محمود اسماعيل صالح، اما الذي نتكلم عنه نحن هنا فهو: محمود اسماعيل عبد الرزاق.
الدكتور محمود إسماعيل من أهم الباحثين في التاريخ الإسلامي وتاريخ الغرب الإسلامي على الخصوص، ومن أهم كتبه الخوارج في بلاد المغرب حتى منتصف القرن الرابع الهجري، الدارالبيضاء، 1977/- مغربيات، مطبعة فضالة، 1977/_ الأدارسة في المغرب الأقصى حقائق جديدة، مكتبة الفلاح ط. الأولى، 1989/- سوسيولوجيا الفكر الإسلامي، ج1 وج2، دار الثقافة، البيضاء، 1980- ج3، القاهرة، 1992.[mark=#FFFF33] والأستاذ هاشم العلوي القاسمي بكلية ظهر المهراز بفاس، فالدكتور إسماعيل كان هو المشرف على رسالته لنيل الدكتوراه والتي كانت تحت عنوان: مجتمع المغرب الأقصى حتى منتصف القرن الرابع الهجري، منتصف القرن العاشر الميلادي، نشر وزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية، المملكة المغربية، ج2، 1995.[/mark] والله هو الموفق.

كان نقلك موفقا ولكنك كنت انتقائيا فتركت نصا مهما ( 1*)ونسيت ان تمسح نصا اخر لامعنى لوجوده - المظلل بألأصفر - ولم تنسب -كعادتك- الخير الى اهله

(1*)النص المغفل :

د. محمود إسماعيل يساري أو اشتراكي يفسر التاريخ وثوراته اقتصاديا له كتاب المهمشون في التاريخ و.........

06-04-2009 06:08 AM

الشريف الموجى الأدريسى

التطوير

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الفاضل الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا نحن يهمنا أن يسود الود والمحبة داخل الديوان ونحن لسنا بصدد فرقة وضياع مرة أخرى فنحن مازلنا على الطريق ولابد لنا أن نظل على الطريق.
أنا أنظر لجميع الإخوة الأشراف ككل وهم سواء وهم جيراني أنا وأنت فى دم رسول الله وما أحبها إلى من جيرة.
ولقد حذفتم رسالتي وما كان بها من ردود لا تعتدي على احد فقد قلت أننا آل البيت لسنا ضد احد ولا نحمل ضغينة ضد احد ولسنا أعداء مذهب معين ولا ننتصر لشئ على حساب شئ الا الحق على الباطل .,
فمثل هذا القول لاينبغى ان يحذف أخى الكريم .
يعلم الله انى سعيد بكم وبكونى فى هذا المنتدى ولكم اريد ان انشره واجعله اكثر شعبية بين الجميع خاصة ونحن بصدد اقامة نقابه الاشراف الادارسة بمصر والعالم العربى فانا اعلم كم من ايادى لابد لها ان تمتد لكى نبنى هذا الصرح الإدريسى النبوى وانا متحمس له اكثر مما تتصورون .
اما عن الاخ البوخارى فلا داعى للحديث عن امر شخصى فأنا لا اكن له ضغينه ما ولكنه كان البادئ فى التعالى على العلماء وعلى الاعضاء واكثر من ذلك رسائله الخاصة فى التجريح فى أنسابنا عموما وهذا ما لا يقبله احد.فلا تصلب فى الرئ سيكون مقبول ولا وصف العلماء بالجهل وسوء النيه واتهامهم بالكذب وهم من هذا براء دون أن يرده احد من ادارى الديوان عليه .فهل هذا معقول ؟؟ لابد ان يكون هناك ضوابط..
كما اسلفت فان الديوان بحاجة الى فاعلية اكثر وحياة اكثر وايجابيه اكثر ونحن بحاجة الى تطوير مستمر وانا اريد ان تكون لدينا قاعدة تاريخية وسيرية كبيرة عن ال البيت و الأدارسة عموما ولكى يحدث هذا لابد من تضافر كل الإمكانيات ولدى بعض الإقتراحات فى دعوة مجموعة من المؤرخون وعلماء التاريخ واساتذة الجامعة للمنتدى من مصر والمغرب والشام و الحجاز لملتقى علمى تاريخى واسع لتحقيق تاريخنا وتراثنا ال البيت. فهل لذلك صدا عندكم؟
وطبعا لا يعقل ان يسب احد منهم ولا يوصف بالجهل كما فعل البوخارى مع الدكتور محمود اسماعيل والذى لايتساوى البوخارى او غيره فى علمه وهو صاحب سيسيولوجيا التاريخ الإسلامى.
وايضا أقترح قسم لسير ال البيت كل على حده ونشر كافة كتب التراث التى تتحدث عنهم كمكتبه لسير ال البيت.
واقترح ايضا مجموعة كتب وتعريف باصطلاحات معرفيه وعلميه تتحدث عن مفاهيم ال البيت فنحن جميعا نرد برد الفعل فى جميع مشاركاتنا متهمين بعضنا هذا له ميل شيعى كم حدث معى. وهذا ناصبى وهذا سنى و انا على الحق وغيرى على الباطل ولكل شعار يفهم معناه او لا يفهم.نحن نحتاج الى مجالس وتجانس ومحبه وتواضع ومعرفة باستراتيجيتنا ومستقبلنا .
نحن سفينه نوح فليس لنا ان نغرق.
ارجو ان تكون مقترحاتى مستحسنه وانا جاهز لتنفيذ هذة المشاريع مع وضع ضوابط للجميع.

05-04-2009 05:57 PM

الشريف الموجى الأدريسى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقة لقد انتظرت طويلا لكي أسمع هذا الرد البليغ من عاشقة الزهراء . ولقد انتظرت طويلا في هذا المنتدى لكي أرى عشاق لأل البيت حقا .
من هم على علم ودراية بتاريخ الأشراف الحقيقي.بدون مزايدة أو تشكيك.و أنى والحقيقة تقال أشك أن كل الأعضاء في هذا المنتدى بالفعل أدارسة.
وعموما نحن على الطريق طالما هناك على الطريق محمد وال بيته الأطهار .
نحن آل بيت محمد و عترته الشريفه يسوؤنا من ساء أجدادنا ولا نفرط في اى قطرة دم أنزفها المبغضون والحساد و النواصب من أجدادنا على مر التاريخ.
نحن لسنا ضد احد ولا نحمل لأحد ضغينة. اما من جحدنا واكل لحمنا وشرب من دمائنا حقبا فنحن له بالمرصاد.
نحن لسنا ضد مذهب معين ولا ننتصر لمذهب دون أخر بل ننتصر للحق على الباطل .
ولقد شجعنى هذا الرد من الزهراويه الشريفة على مشروعات جديدة فى هذا المنتدى تتعلق بتاريخ الأشراف المسكوت عنه وتاريخ المهمشيين منهم والذين سبوا ولعنوا على مر التاريخ أن قالوا ربنا الله وجدنا محمد.
وأنا على استعداد لدعوة مجموعة من اساتذة الجامعة وعلماء التاريخ فى مصر وغيرها لكى يتكلموا عن ما يسكت عنه الإعلام فى معظم الشاشات العربية التى انغلقت على روتانا واعوانها من المغيبين لأمه محمد لكى ينسى المرأ تاريخة ومستقبله ويظل الحال للظالمين ينتهكوه كما يشاؤن.
رضى الله عن ابانا الحسين .كان واخيه وابوهما وامهما اصحاب مشروع امتدادى لمحمد النبى و الشخص.

31-03-2009 04:30 AM

الشريف الموجى الأدريسى

[FONT="Arial Black"] بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولأننى أختلفت فعلى ان اتفق وان أكون كعلى بن ابى طالب رجل احب الجماعة واكره الفرقة.
وان استشعر قول ابى ادريس رضوان الله عليه .
أما بعد: فإني أدعوكم إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله، والى العدل في الرعية والقسم بالسوية ورفع المظالم والأخذ بيد المظلوم وإحياء السنة وإماتة البدع وإنفاذ حكم الكتاب على القريب والبعيد.
ولعلها تكون شعار الناس كلهم.
وياحبذا ياأخوانى الا ننظر الى انفسنا اننا وحدنا على الحق وغيرنا على الباطل فنأثم كالشيطان الرجيم أوعيزكم بالله منه.
ولنذهب ونفكر فى السنه. سنه رسول الله ونعرف مع من هى ونسأل الله ان يهدينا لها وان نبحث تحت أرجانا لنعرف ونتأكد أننا على السنه الحقة وأننا أخذنا فعلا بكتاب الله.وأن الله ورسوله رضوا عنا . وان نبحث عن البدعه ونتحق انها بدعه ونتبرا منها .
اذنكتاب الله و سنه رسوله و نبذ البدعة
وليفكر الكل مليا.[/FONT]

هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة قوانين المنتدى