العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني
 

8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أمير مدينة وليلى وأعمالها.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #21  
قديم 24-05-2014, 03:22 PM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
يقدم السيوطي في مخطوطه تأليف في الأنساب أيضا ابنان لحمزة هما محمد وأحمد ...
والمراجع الثلاثة تؤكد على وجود ابن لحمزة يحمل اسم محمد ....
غير أن العشماوي يعتبر محمد الناطق حفيدا للأمير حمزة ،
ويبدو أن أسماء علي زين العابدين بن عبدالله أو علي بن زين العابدين بن عبدالله الواردة عند العشماوي وغيره من النسابة المتأخرين زائدة ولا محل لها ....
كما يبدو أن النسابة أضافوا هذه الأسماء الثلاثة بالخصوص علي بن زين العابدين بن عبدالله لاستكمال بقية الأسماء الحسينية من جهة ولرفع عدد أسماء المشجر ...
حيث أن عدد الأسماء مابين سليمان الخبزي والأمير حمزة قليل جدا....
وللحديث بقية .....


هذه النسخة من مخطوط تأليف في الأنساب أقرب للصواب بخصوص ذرية حمزة بن إدريس الأزهر عن النسخة الملونة الأخرى، وابن جزي مقدّم على السيوطي والسيوطي مقدّم على العشماوي.

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460
رد مع اقتباس
 

  #22  
قديم 24-05-2014, 04:22 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مشاهدة المشاركة
هذه النسخة من مخطوط تأليف في الأنساب أقرب للصواب بخصوص ذرية حمزة بن إدريس الأزهر عن النسخة الملونة الأخرى، وابن جزي مقدّم على السيوطي والسيوطي مقدّم على العشماوي.


فعلا سيادة الشريف النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة ،
النسخة الملونة وهي لمؤسسة علال الفاسي ، فيها نقص كبير ناتج عن النسخ ،
لكن تتضمن في ختام النسخة تواريخ مهمة يمكن التعرف على الأسماء التي عاصرت أو جاءت بعد السيوطي
شخصيا أقارن بين النسختين باستمرار للتأكد من المعلومات ...
مثلا هذه النسخة وهي موجودة في المكتبة الوطنية المغربية لا تتحدث عن حمزة ابن إدريس لكنها تتحدث عن الامارة والأبناء
أما النسخة الثانية فتتحدث عن حمزة ابن ادريس لكنها تقفز على الولاية والأبناء
شيء آخر مهم في المقارنة بين النسختين
مثلا في نسابية حمزة التي يردها السيوطي الى محمد بن سليمان ...
نجد في نسخة المكتبة الوطنية محمد الباقر الصفحة 39 كذا بينما في نسخة مؤسسة علال الفاسي محمد الناطق
من هنا يتضح أن النساخ كثيرا ما يضيفوا اشياء لا علاقة لها بالواقع ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #23  
قديم 24-05-2014, 04:36 PM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
فعلا سيادة الشريف النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة ،
النسخة الملونة وهي لمؤسسة علال الفاسي ، فيها نقص كبير ناتج عن النسخ ،
لكن تتضمن في ختام النسخة تواريخ مهمة يمكن التعرف على الأسماء التي عاصرت أو جاءت بعد السيوطي
شخصيا أقارن بين النسختين باستمرار للتأكد من المعلومات ...
مثلا هذه النسخة وهي موجودة في المكتبة الوطنية المغربية لا تتحدث عن حمزة ابن إدريس لكنها تتحدث عن الامارة والأبناء
أما النسخة الثانية فتتحدث عن حمزة ابن ادريس لكنها تقفز على الولاية والأبناء
شيء آخر مهم في المقارنة بين النسختين
مثلا في نسابية حمزة التي يردها السيوطي الى محمد بن سليمان ...
نجد في نسخة المكتبة الوطنية محمد الباقر الصفحة 39 كذا بينما في نسخة مؤسسة علال الفاسي محمد الناطق
من هنا يتضح أن النساخ كثيرا ما يضيفوا اشياء لا علاقة لها بالواقع ....
هذا ما أردت إيصاله لك بالأمس في المشاركة المقتبسة بالأسفل
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مشاهدة المشاركة
ابن العم الحبيب في بعض المصادر لا تكون المعلومات واضحة ومحددة كما تريد أو تتوقع ولكنها موجودة بين ثنايا مصادر متنوعة ومختلفة تتطلب منك القدرة على التنقيب عنها لإستخراجها وربطها مع بعضها البعض بناءاً على خبرتك في البحث والتقصي وترتيب المعلومات حتى لا تضيع في غياهب وممرات تلك المصادر.

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460
رد مع اقتباس
 

  #24  
قديم 24-05-2014, 04:48 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

أقدم في ما يلي تلبية لما سبق أن طلبتم مني سيادة النقيب العام هل لدي وثيقة تثبت تسلسل نسبي الى سيدي سليمان الخبزي ...
توصلت أخيرا بالوثيقة التي تثبت هذه الصلة وهي مؤرخة في 17 ربيع الثاني من سنة 1382 للهجرة ومسجلة لدى المحاكم الشرعية
وقد مرت عليها الآن اكثر من نصف قرن من الزمن ...
وهذه الوثيقة تصل نسابيتنا الى غاية سيدي سالم بن علي ....
لمناقشة الوثيقة من قبل الأعضاء الرجاء تقديم الدليل والحجة بالوثائق المعلومة ....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01400939026.jpg

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #25  
قديم 24-05-2014, 04:57 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مشاهدة المشاركة
هذا ما أردت إيصاله لك بالأمس في المشاركة المقتبسة بالأسفل
نستفيد دائما من تعليماتكم بارك الله فيكم وجازاكم الله عنا خير الجزاء ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #26  
قديم 27-05-2014, 11:00 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

هذه وثيقة فعلا تثبت النسب الشريف لاولاد سعادة ولكن لاحظ معي انها شهادة اعتراف للسادة
محجمد بن قدور.....
عمر بن احمد.....
السيد بن صالح
ثم قال اولاد سليمان بن سعادة
يعني ان الوثيقة تشهد لهم بالشرف وبالانتماء الى سيدي سعادة الخبازي
ولم تدقق بالاسماء ...ودقة العمود...انما كان همهم اثبات الشرف للرجال المذكورون فيها
وعليه فهي شهادة نسب ليست بالضرورة دقيقة العدد والضبط الدقيق له
فلو جاز وقلنا انها مضبوطة فكيف يكون من هؤلاء الرجال الى سيدي سعادة ذلك العدد الذي لايتجاوز 4 او 5
ولذلك قال اولاد
تماما مثل قولنا
ايهاب التركي فهو ليس ايهاب بن التركي وقد يجوز ان نقول انه ايهاب بن التركي مثلما يناديني البعض من تلامذة جدي محمد البوخاري باسم جد جدي ولد الحاج البوخاري رغم انه جد جدي....
لذلك ساظل اقول انه بينك وبين الشيخ سعادة وبين الشيخ احمد زروق والشيخ سعادة غير مكتمل نظرا للقلة الواضحة في عدد الاسماء....
وقد سقت لك قرينتين
- ذكر الشيخ الصباغ في بستان الازهار لجدكم وهما من تلاميذ احمد بن يوسف الملياني المتوفي سنة 923 او 929.
وذكره ايضا الجزولي في كعبة الطائفين والمخطوط في النت....وقد كتبه مؤلفه اواسط القرن الحادي عشر لانه مولود في 1014 للهجرة.
ثم الوثائق التي تعتمد عليها موضوعها
اولا تقسيم ارض وميراث وزواج يعتد بها في اثبات الشرف طبعا ولكن لاتركز على التدقيق في صحة التسلسل.
وثانيا هي وثيقة شهادة نسب لاتركز على صحة العمود بقدر ما تركز على صحة الشهادة والشهادة ذاتها....
والموضوع لايزال قيد المدارسة

 

 

رد مع اقتباس
 

  #27  
قديم 27-05-2014, 11:01 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

كيف تستطيع ان تثبت ان ابن جزي سابق على السيوطي والسيوطي سابق عن العشماوي....

 

 

رد مع اقتباس
 

  #28  
قديم 28-05-2014, 03:00 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

أستغرب للسيد البوخاري أنه يريد إلصاق نسابية سعادة الى أولاد سليمان لسبب بسيط أن هناك سعادة في عمود النسب ...
سعادة اسم مشهور وكل من سمع به أو تعرف عليه يسمي عليه
كما هو الشان بالنسبة لجدي أحمد زروق فهل هو الشيخ المتصوف أحمد زروق دفين مصراتة بليبيا ، أو أحد ابنائه
غريب أمرك تبحث عن المفقود والمظلم والموجود والواضح أمامك .....
أنا على الأقل طرحت بعض الوثائق التي تثبت هذا النسب ، عليك أنت بالمقابل أن تطرح بعضا من الوثائق التي تقول بأنك تمتلكها ....
في حال استمرار هذا العزوف عن طرح هذه الوثائق سيكون لنا كلام آخر ....
لن أناقش الشهادة لأتها فوق أي مناقشة ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #29  
قديم 28-05-2014, 10:19 AM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري مشاهدة المشاركة
كيف تستطيع ان تثبت ان ابن جزي سابق على السيوطي والسيوطي سابق عن العشماوي....
فعلاً كيف وخصوصاً أن السيوطي والعشماوي مجهولا الترجمة بينما ابن جزي معلوم الترجمة، في هذه الحالة ليس أمامنا إلا قرأت المخطوطات التي تخصهما، وتحليل ما جاء فيها، ومقارنة محتواها مع بعضها الآخر، وعندها سوف نستطيع أن نعرف أيهما قبل الآخر تقريباً، وأقرب مثال عندك كتاب "مصابيح البشرية في أبناء خير البرية للشباني" فهل الشباني له ترجمة في كتب التراجم والأعلام ؟ لا ولكن من المعلومات المذكورة في كتابه نستطيع أن نحدد هل هو قبل ذلك المؤلف أم بعده أم معاصر له.

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 28-05-2014 الساعة 12:44 PM.
رد مع اقتباس
 

  #30  
قديم 28-05-2014, 10:58 AM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري مشاهدة المشاركة
هذه وثيقة فعلا تثبت النسب الشريف لاولاد سعادة ولكن لاحظ معي انها شهادة اعتراف للسادة
محجمد بن قدور.....
عمر بن احمد.....
السيد بن صالح
ثم قال اولاد سليمان بن سعادة
يعني ان الوثيقة تشهد لهم بالشرف وبالانتماء الى سيدي سعادة الخبازي
ولم تدقق بالاسماء ...ودقة العمود...انما كان همهم اثبات الشرف للرجال المذكورون فيها
وعليه فهي شهادة نسب ليست بالضرورة دقيقة العدد والضبط الدقيق له
فلو جاز وقلنا انها مضبوطة فكيف يكون من هؤلاء الرجال الى سيدي سعادة ذلك العدد الذي لايتجاوز 4 او 5
ولذلك قال اولاد
تماما مثل قولنا
ايهاب التركي فهو ليس ايهاب بن التركي وقد يجوز ان نقول انه ايهاب بن التركي مثلما يناديني البعض من تلامذة جدي محمد البوخاري باسم جد جدي ولد الحاج البوخاري رغم انه جد جدي....
لذلك ساظل اقول انه بينك وبين الشيخ سعادة وبين الشيخ احمد زروق والشيخ سعادة غير مكتمل نظرا للقلة الواضحة في عدد الاسماء....
وقد سقت لك قرينتين
- ذكر الشيخ الصباغ في بستان الازهار لجدكم وهما من تلاميذ احمد بن يوسف الملياني المتوفي سنة 923 او 929.
وذكره ايضا الجزولي في كعبة الطائفين والمخطوط في النت....وقد كتبه مؤلفه اواسط القرن الحادي عشر لانه مولود في 1014 للهجرة.
ثم الوثائق التي تعتمد عليها موضوعها
اولا تقسيم ارض وميراث وزواج يعتد بها في اثبات الشرف طبعا ولكن لاتركز على التدقيق في صحة التسلسل.
وثانيا هي وثيقة شهادة نسب لاتركز على صحة العمود بقدر ما تركز على صحة الشهادة والشهادة ذاتها....
والموضوع لايزال قيد المدارسة


بتعاضد الوثيقتين يثبت تسلسل نسب جد الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مولاي أحمد الزروق رحمه الله فهو مولاي الشريف أحمد الزروق بن سليمان بن اسعادة بن سليمان الخبزي بن علي بن محمد بن سالم المتصل نسبه بالأمير حمزة بن إدريس الأزهر.

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 28-05-2014 الساعة 11:12 AM.
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:19 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir