[محمد العلامة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

سيدي الشريف عبدالمحسن نحن لا نبني حوارنا ومناقشتنا معك على الظن والقصد بل نناقش بما هو حقيقي ومنطقي
وظنك أنني مع سيدي الشريف إيهاب سوف أتركه لك

وللعلم أنني لي عودة مع سيدي الشريف إيهاب حينما ننتهي من مناقشة وثيقة الشريف عبد المحسن

لقد ذكرت في مشاركتي السابقة أن الحوار بيني وبين الشريف عبدالمحسن خرجت منها بالآتي::

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العلامة

الخلاصة التي خرجنا بها من خلال الحوار الذي دار بيني وبينك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العلامة

أولا : الوثيقة لا يؤخذ بها لأنه دوّن فيها أسماء بدون تواقيع أو هوية تدل على شخصياتهم .

ثانيا : عدم توافق ما ذكره والدك وما ذكرته أنت من حيث علاقة المشجر وصلته بكتاب صلة الأرحام

ثم قمت بالرد بعد مشاركتي على أحد الأخوة بما هو آت ::

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

الاخ الكريم عبدالوهاب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

كتابة إسمهم هو توقيعهم

وهذه الوثائق دونها لي وسلمها أبناء عمي الكرام للتعرف أكثر عليهم بعد طول الانقطاع

فهي للتعريف بالنسب الحقيقي لي ولأسرتي

والاختام الموضوعة أيضا أليس لها حجية
على العموم هذا ماعندي حاليا ويكفيني أهلي

وهذا ردي على الاقتباس السابق:

1- إن كتابة الأسماء بدون تواقيع أو بصمة على وثيقة مع صورة من هويتهم . لا يعتد بها وليس كما قلت أن كتابة الأسماء هي التواقيع وها أنت ترجع مرة أخرى إلى الاستخفاف بعقولنا

وهذا أيضا اقتباس للشريف عبد الوهاب كان ردا صحيحا ::

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالوهاب

الأخ عبدالمحسن لا تظن أنني لا أريد أن تضع إيهاب أمام الأمر الواقع وهو ثبوت نسبك الجعفري الحسيني ولكن بالأصول فكما ترى فوثيقتك تفتقد المصداقية من ناحية عدم وجود تواقيع أو حتى تبصيم يثبت هوية وشخصية كل شاهد من هؤلاء الشهود وحتى لو وجدت التواقيع أوالتبصيم فهذا ليس نهاية المشوار بل هناك إجراءات أخرى يجب عليك إنجازها لكي يصبح إنتسابك شرعياً للسادة الأشراف الجعافرة الحسينيين، أما بخصوص الأختام فأنا لا أرى سوى ختمين فقط الأول لعضو النقابة الفرعية للأشراف لمحافظة أسوان والثاني لا يحمل إلا أسم صاحبه فقط وأيضاً بدون توقيعهما وهذا الشيء يجعل الظنون السيئة والأسئلة تحوم حول وثيقتك هذه لذا عليك إعادة تصحيح وضع وثيقتك حتى لا تتعرض للمسائلة القانونية مع تمنياتي لك بالتوفيق.

وهذا ردي توضيحا أكثر لما ذكره الشريف عبد الوهاب::

2- الختمين على الوثيقة ليست حجة لك إنما عليك وذلك للآتي ::

أن للنقابة في مصر ::

1 - النقيب العام للنقابة

2 - نقباء فرعيين والنقيب الفرعي هو من يمسك بزمام محافظة معينة

بمعنى أن نقيب أشراف أسيوط مثلا هو النقيب الفرعي للنقابة العامة عن محافظة أسيوط
وكل من يرجع أو يعود نسبهم الى محافظة أسيوط يرجعون اليه فى أمورهم
3 - أعضاء فرعيين للنقابة الفرعية بمعنى ان النقيب الفرعي لمحافظة أسيوط مثلا
يكون معه أعضاء فرعيين وقد يختلف عددهم من مكان الى أخر
4 - وبالنقابة يوجد لجنة لبحث وتحقيق النسب
فلو أن هناك شخص ما يريد إثبات نسبه يتقدم الى النقيب الفرعي
المسؤل عن المحافظة التى يعيش بها ويقوم بتقديم ألأوراق المطلوبة منهم اليه
وهنا يقوم النقيب الفرعي بتحقيق وتدقيق والتأكد من صحة النسب هو ومن معه
من أعضاء النقابة الفرعية وبعد أن ينتهوا من ذلك يقوم النقيب
بالتوجه الى النقابة العامة بالقاهرة ويقوم بتقديم هذه الأوراق
ويأخذ لها رقم صادر ويتم تحديد موعد لعقد لجان تحقيق وتأكيد النسب
وهنا يتم عرض النسب والملف المرفق معه وبه رأى النقابة الفرعية
ومن بها من أعضاء فى هذا النسب وما هو دليلهم أو ما يؤكد صحة النسب من وثائق
على اللجنة العامة لبحث وتدقيق النسب وهذه اللجنة قد تقوم بمراجعة النسب لأكثر من عشر مرات
قبل أن تبدي رأيها النهائي وطبعا هذا الرأي ليس بالتشاور وإنما بالوثائق وكل ما يثبت صحة النسب
وقد يستغرق هذا العمل
عدة أيام
أو عدة شهور
ومن الممكن أن يستغرق عدة سنوات
وبعد إنهاء لجنة التحقيق والبحث العامة يتم عرض النتيجة النهائية
على النقيب العام وهو أيضا له رأيه الخاص فقد يختلف وقد يوافق
على ما قدم له من نتيجة بحث وذلك ليس لعدم ثقته فيمن سبقه من أعضاء

3- إن الذي عندك وعند أهلك كما ذكرت سابقا فهو لا يكفيك في إثبات نسبك بناء على ما ذكرته سابقا من إجراءات يجب أن تمر بها جميعها ويكون هناك الختم النهائي للنقيب العام

وهذه الإجراءات المتسلسلة لم تمر بها ولا من ختم لك

وهذه الختمين قام بختمها من أراد التزوير على وثيقتك المدعية

وهذا رد على مشاركتك التالية::

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

الأخ محمد العلامة
الو الد لا يقصد أن السيد وفقي رحمه الله من أثبت لنا النسب ولكن يقصد أن نسبنا لمن أراد الاطلا عليه قد
أثبته في كتابه الجامع لصلة الارحام والذي يوضح ثبوت نسب جدنا الشريف قاسم فيه
وإن كنت تصدق إبن عمي إيهاب وليس لديه بينه فهذا شئنك
ولكني والله أراك لم تنصف الحق من الباطل وتجاهد بغير علم لهدم حجة واضحة يا أخي محمدالعلامة بما أنك من المشككين
فأنا أدعوك محمول مشمول لتتشرف بأصحاب الاسماء التي تشكك بها وترى إن كنت صادق في قولي أو من الكاذبين
وتبقى الامانة في عنقك بعدها لتظهرها للناس
كل حجه للشريف إيهاب دحضناها بحول الله وقوته هو ومن وراءه ولكني أراك تتحمل وزرا وبهتانا
فاليعرض الشريف إيهاب ما عرضنا لتتساوى الدعوتان أما أن تظهر حكما وأنت في الحقيقة خصما فهذا والله ضلال بعيد

أولا مع احترمي لشخص والدك نحن لا نأخذ بالقصد فوالدك استشهد بالكتاب وليس كما ذكرت وما ثبته أحمد وفقي ليس معترف به من قبل النقابة

أما اتهامك لي بأنني أجاهد بغيرعلم فهذا أترك حكمه للقراء

كما يمكن أنت التشرف بأصحاب الأسماء وتأتي لنا بتواقيعهم
وإثبات هواياتهم ولسنا نحن فأنت من أراد أن يثبت حجته في الديوان
وقد قبلت الأمانة في عنقي والله عز وجلا شاهد فاقبلها أنت ودعها في عنقك ووثيقتك لم تدحضح كل حجة

وعندما تصر إصرارا غريبا على أن كتابة الأسماء هي التواقيع فقد بينها الأخ الشريف عبد الوهاب واختصر عني الشرح بقوله::

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالوهاب

الأخ عبدالمحسن هناك كلمات له مدلول محدد ولا تحتمل التأويل فكلمة توقيع تعني شيئاً محدد ليس لهُ ثاني وكلمة أسم أيضاً تعني شيئاً محدد ليس لهُ ثاني في العرف العام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالوهاب

فكيف تقول عن كتابة الأسماء تواقيع فهذا لا يصح في اللغة والعرف العام

فالتوقيع له صفته ورسمه

والإسم له صفته ورسمه

فالوثيقة التي تثبت نسبك الجعفري ليس بها تواقيع أهل النسب بل عليها أسمائهم فقط بلا تواقيعهم ولقد عللت عدم توقيعهم على وثيقتك هذه بسبب غير مقبول وهو أنهم أهل قرية.
فهل يعقل أنهم يستطيعون كتابة أسمائهم ولا يستطيعون التوقيع؟
ولو فرضنا جدلاً أنهم لا يعرفون التوقيع فهناك شيء آخر وهو التبصيم بأصبع الأبهام.

الشريف عبدالمحسن نجدك الآن تتهرب وتتملص وتستخف بعقولنا

أرجو من القراء ملاحظة تشابه الخطوط في كتابة الأسماء المدونة في الوثيقة التي أتى بها الشريف عبدالمحسن خاصة في حرف {الراء والكاف والياى الأخيرة}

ويتضح لنا أن الأسماء كتبت بيدي شخصين فقط

وهذا موضوعي الثاني إن شاء الله عز وجلا

أرجو من الأخوة مراجعة مشاركاتي التالية للمتابعة الدقيقة ::

http://www.aladdarssah.com/showpost....2&postcount=47

http://www.aladdarssah.com/showpost....6&postcount=50

http://www.aladdarssah.com/showpost....2&postcount=63

http://www.aladdarssah.com/showpost....8&postcount=65

http://www.aladdarssah.com/showpost....5&postcount=76

http://www.aladdarssah.com/showpost....8&postcount=79

أرجو من جميع الأخوة الأشراف متابعة مشاركاتي ومشاركات الشريف عبدالمحسن لمن أراد المتابعة الجادة لكي تتضح لهم الأمور

ورجاء من إدارة الديوان قفل الموضوع اليوم الأحد الموافق 26/9/ 1431هـ . والموافق 5/9 / 2010م
وذلك أننا مشغولون جدا للتفرغ بما تبقى من أيام هذا الشهر الفضيل والاستعداد لاستقبال أيام العيد القادمة والحافلة بمشاغلها الكثيرة. وترك فرصة للقراء الغائبون للقراءة والمتابعة عند العودة إلى الديوان بعد العيد إن شاء الله
وللإدارة أن تقرر اليوم الذي سوف يفتح فيه هذا الموضوع للمواصلة بإذن الله جلا وعلا
بوركتم وزادكم الله من فضله وعلمه وسهل لكم أموركم
وكل عام وأنتم بخير